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標題: 21w (海高斯)  
  本主題由 admin 於 2012-7-28 22:33 設置高亮 
 
sam19860521 (Sam Lau)
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原帖由 wkman 於 2008-10-5 18:02 發表


這條問題正是印證了以下昨晚SAM LAU的留言, 是東南/西南季風嗎?

問題是,由於熱力限制
十月這個時候是不可能出現東(西)南季候風
這也就是強烈季候風信號最不季候風的地方 ......

我反而想看一下晚一點,如果海高斯殘餘在香港以北近距離略過的話
天文台在強烈季候風信號中的字眼會否變成"吹偏西(西北)強風"
而這一次的強烈季候風的原因會否又變成"強烈偏西(西北)季候風"

[ 本帖最後由 sam19860521 於 2008-10-5 18:27 編輯 ]




一件事例無論結果如何惡劣,當回溯其最初的根源時,往往是出於一片善意 - 朱利斯•凱撒
Je pense, donc je suis -- Descartes 請用文明來說服我 -- 龍應台
2008-10-5 18:23#181
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typhoondujuan (火星人)
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作為一個重視科學數據的部門,我始終認為天文台不應該急急把海高斯降格,多觀察一段時間才下決定(畢竟海高斯的殘餘仍在香港西面不遠),會是較為明智的做法。

在此容許小弟解讀一下天文台的氣壓變化與海高斯位置的關係:
1. 在昨天下午5時30分至9時,天文台的氣壓是正在上升的,而當時海高斯也正在廣東西部登陸,因此天文台把數據解讀為「海高斯對香港的威脅正在下降」並無不妥,但取消風球的決定則仍須觀察。
2. 在晚上11時至清晨4時,天文台的氣壓再一次下降,反映海高斯的中心/殘餘仍然在靠近香港,而且其中心有出海重新增強的跡象。天文台在昨晚10時半便取消所有風球(同時也把海高斯降格),但沒有提醒市民「海高斯的殘餘仍然會接近香港」,似乎存在問題。
3. 在今天早上,天文台的氣壓恢復上升(而且升幅不少),但這時海高斯的LLCC已經在近岸重新建立,而且環流具旋轉性,有理由相信海高斯會重新增強並接近香港。天文台提早取消1號波的決定,到了這個時候便開始出現問題了。
4. 到了下午,天文台的氣壓值不斷下跌,而從雷達圖也可以看到一疑似旋轉中心出現。天文台先以「低壓槽」稱呼海高斯的殘餘,再在沒有季候風影響香港的情況下發出黑球,可以看出天文台正為提早取消所有風球一事作出「補償」。

小弟作出以上解讀,並非為了批評天文台,而是指出這次天文台的不足,希望以後遇上相近情況時,處理手法能夠有所改善。


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期望不再期望, 選擇不去選擇, 忘記如何忘記, 學習如何學習
2008-10-5 18:26#182
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小劍
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確然現在港內普遍吹強風
長洲等地更吹烈風
降格似乎真的有問題...
2008-10-5 18:33#183
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chunghang
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其實整個下午海高斯都係穩定向東移動及有所增強,天文台係有充足的時間在下午早段先掛出1號風球,到依家掛出3號風球,但可惜天文台卻就是死要面,不肯接受海高斯重新加強的事實
2008-10-5 18:37#184
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arcadia
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Attention news reporters~!



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原帖由 typhoondujuan 於 2008/10/5 18:26 發表
小弟作出以上解讀,並非為了批評天文台,而是指出這次天文台的不足,希望以後遇上相近情況時,處理手法能夠有所改善。
100% agree.

And I guess it is necessary for members who have keep in touch with reporters to alert the press about the situation. Since no typhoon signal is hoisted, I bet ordinary reporters would not be reading what is discussed here.

[ 本帖最後由 arcadia 於 2008-10-5 19:29 編輯 ]
2008-10-5 18:38#185
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henrypong
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原帖由 typhoondujuan 於 2008-10-5 18:26 發表
作為一個重視科學數據的部門,我始終認為天文台不應該急急把海高斯降格,多觀察一段時間才下決定(畢竟海高斯的殘餘仍在香港西面不遠),會是較為明智的做法。

在此容許小弟解讀一下天文台的氣壓變化與海高斯位置 ...
好可惜..天文台令我感覺是每次好快就除下訊號...之後出現不能預期的情況,天文台就會用各種方式去隱暪..但次次都不會以最壞情況出現,每次都被天文台過骨,像今次,個風睇來不會直接棋過香港,香港又可避過一劫...
2008-10-5 18:41#186
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小劍
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原帖由 chunghang 於 2008-10-5 18:37 發表
其實整個下午海高斯都係穩定向東移動及有所增強,天文台係有充足的時間在下午早段先掛出1號風球,到依家掛出3號風球,但可惜天文台卻就是死要面,不肯接受海高斯重新加強的事實
光看衛星雲圖
像我這樣業餘的也肯定那不是"低壓槽"
有基本的螺旋性和明顯東移似有重新出海之勢....

hko也太魯莽了。現在各區都有強風風力,而強烈季風訊號基本上都不受重視,希望hko至少能在天氣報告中說明:請大家小心風力及陣風…
2008-10-5 18:43#187
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etchai2002
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原帖由 小劍 於 2008-10-5 18:33 發表
確然現在港內普遍吹強風
長洲等地更吹烈風
降格似乎真的有問題...
青馬大橋上層都不准大車用了,要走下層
幸好今天是星期天,沒有幼稚園學生返學或貨櫃交收
否則今次會有問題
因為黑球的風力跟3號風球標准一致的,但就不會停課
萬一有意外又會有爭論的餘地




講英文唔代表討論有意義
吹毛求疵挑戰人令人反感
2008-10-5 18:43#188
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奀豬豬
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原帖由 好色男 於 2008-10-5 17:54 發表
還記得上次TD618直接發出3號風球之時候,天文台解釋是因為該熱帶低氣壓在本港境內之風向帶有缧旋之性質,並普遍達強風程度,故達到升格之標準.看看今次假若殘餘海高斯靠近本港,風向帶有旋轉性時,又看看天文台如 ...
同意! 小弟認為今次情況令天文台有點尷尬, 當"沒有熱帶氣旋影響香港"的環境下, 除了"黑球"之外, 好像再沒有其他的警告信號能夠帶出強風的預警, 正如各位師兄所說, 天文台有點用字眼來掩飾尷尬, 實際上海高斯已一如各大氣象台早前的預測般向偏東方向移動, 然而在現時的情況, 以"低壓槽"來形容實在有點勉強! 老實說, 天文台今次可以瞞過一般大眾, 然而在現時的環境, "黑球"是否一個最好的警告信號呢? 請各位指教.
2008-10-5 18:49#189
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yu2a42
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從雷達睇,海高斯個去幾小時都向東北偏東移動,開始入內陸,應該會減弱,唔會再增強,天文台好彩又避開一劫
2008-10-5 18:53#190
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RedRabbit (小R)
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回復 #187 henrypong 的帖子

其實大家有想過為甚麼天文台每次都那麼"好運"
是次次都亂賭一舖
還是天文台方面了解系統動向, 因而作出相應警告或措施呢?
而不是大家認為的好運/博贏...




Make it fun! Don't fire them, fire them up. by Frank Pacetta
We have to recognize that we don't have any monopoly on innovation and brains in the world - Peter McClough
杜鵑啼血夜雨時 天鵝曲項彩虹間
2008-10-5 19:22#191
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arcadia
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原帖由 yu2a42 於 2008/10/5 18:53 發表
從雷達睇,海高斯個去幾小時都向東北偏東移動,開始入內陸,應該會減弱,唔會再增強,天文台好彩又避開一劫
From the radar image it looks like the centre is within the territory of Zhuhai. What is the situation like over there and in Macau nearby?
2008-10-5 19:23#192
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arcadia
熱帶風暴
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QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008/10/5 19:22 發表
其實大家有想過為甚麼天文台每次都那麼"好運"
是次次都亂賭一舖
還是天文台方面了解系統動向, 因而作出相應警告或措施呢?
而不是大家認為的好運/博贏...
What if some containers are blown down, and lead to fatal accidents? Should the Observatory be the one to bear of the legal responsibilities?
2008-10-5 19:26#193
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WFW20051064
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現時十分鐘平均風向,風速及最高陣風風速

達暴風
昂坪      101  121

達烈風
青洲      71    93
橫瀾島  80    100
長洲      67    83

達強風
西貢      41    64
赤角      49    72
沙洲      58    78
赤柱      54    75
大老山  46    85
------------------------------------------------------------
應該已是TD上限

[ 本帖最後由 WFW20051064 於 2008-10-5 20:07 編輯 ]
2008-10-5 19:33#194
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桃子
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原帖由 etchai2002 於 2008-10-5 18:43 發表


青馬大橋上層都不准大車用了,要走下層
幸好今天是星期天,沒有幼稚園學生返學或貨櫃交收
否則今次會有問題
因為黑球的風力跟3號風球標准一致的,但就不會停課
萬一有意外又會有爭論的餘地
黑球即使離岸吹強風也能發
跟3號風球8中4標準不一致

QUOTE:
原帖由 arcadia 於 2008-10-5 19:26 發表

What if some containers are blown down, and lead to fatal accidents? Should the Observatory be the one to bear of the legal responsibilities?
This has occurred under thunderstorm some time ago and HKO had already emphasized that squall can be damaging since then.
What legal responsibilities should HKO bear?

[ 本帖最後由 桃子 於 2008-10-5 19:38 編輯 ]
2008-10-5 19:35#195
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小劍
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暫不以科學講
如果吹西北風/西南風
我聽到我家的風力像上回鸚鵡般"呼呼聲"
抽氣扇關掉也被風吹至像開了般不斷旋轉

不過,香港各區氣壓全在1000以上…顯示似乎氣壓在上升,同時也顯示海高斯進一步移入內陸並漸漸減弱中
2008-10-5 19:43#196
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etchai2002
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原帖由 桃子 於 2008-10-5 19:35 發表

黑球即使離岸吹強風也能發
跟3號風球8中4標準不一致


This has occurred under thunderstorm some time ago and HKO had already emphasized that squall can be damaging since then.
What legal respon ...
原來誤解了
謝謝指教!




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2008-10-5 19:46#197
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桃子
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原帖由 tom6740 於 2008-10-5 16:39 發表
不过LLCC仍然明显,可以称为“槽”吗?想不通。
LLCC明显就不可以是“槽” ?

04年NHC曾指LISA IS EMBEDDED IN A TROUGH EXTENDING FROM HURRICANE KARL THROUGH LISA TO A DISTURBANCE CENTERED NEAR 9.5N31W.

TS Lisa (Vmax 50kt) 的LLCC不明显吗?

如果不夠明显,
Hurricane Karl (Vmax 120kt) 的LLCC夠明显吗?
2008-10-5 19:53#198
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The Addicks


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QUOTE:
原帖由 etchai2002 於 2008-10-5 18:43 發表


青馬大橋上層都不准大車用了,要走下層
幸好今天是星期天,沒有幼稚園學生返學或貨櫃交收
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因為黑球的風力跟3號風球標准一致的,但就不會停課
萬一有意外又會有爭論的餘地
星期天當然會有貨櫃交收

假如因為強風做成貨櫃被吹下的意外
相信天文台一定會被傳謀狂轟




看到那些所謂氣象討論地帶,原來只是一個質素差勁的灌水區
我知道我要做的,就是要維持 WIC 討論區的質素
貴精不貴多,不被低質素污染,這才是可貴

我的聯絡方法
e-mail : olepoon@weather.com.hk
MSN : 恕不公開
Facebook:恕不公開
2008-10-5 19:55#199
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RedRabbit (小R)
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回復 #196 桃子 的帖子

Agree, and I believe SMS is better than T1 in this case operationally
no matter how you argue in scientific ground, because this is not a intensifying or sustaining TC
Through those similar cases, it's quite easy to deduce the arguement used by HKO
How TD/TC the system from 21w is doen't matter, the concern may be on its effects or impact to HK
By simple observation, you may find out that 21w or remains of 21w bring strong winds & rains than many T1, T3 TCs
It doesn't make sense to me that 21w is a strong TC, but the other way
strong wind and heavy rain is caused  by other thing instead, may be that's what momoko called squall

For legal responsibilities, I don't think HKO should/can bear legal responsibilities for not predicting unforeseeable weather or what people may call poor judgement.
at least, You cannot sue HKO for negligence, as HKO can justify it has taken reasonable action to warn public about the danger

P.S. many arguement against HKO is based on its late warning or "poor" judgement
but people can better decide how to act for their own business than HKO can earthly advise
If you know there is strong wind with/without SMS/T3, you should act accordingly, take every reasonable precaution or action to protect yourself or others

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-5 20:02 編輯 ]




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