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標題: 13w (鸚鵡)  
  本主題由 admin 於 2012-7-28 22:33 設置高亮 
 
trunks
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小R朋友,

「取消申請」可有兩個解法:
申請者「取消申請」,就是他已作出申請,但要把它撤回,或棄權而「停止使用」那次的申請權利;
處理申請者「取消申請」,就是把申請者已作出的申請手續定為無效,或不再承認該次申請。

但「取消」一個訊號,絕對可以理解(誤解)成為「以後停止使用」該訊號。
至於「解除」,則用於「原有的威脅已不存在,因此由戒備狀態恢復至平常狀態」,
或某些情況下,把原有的裝備卸下...等等,絕對排除誤解的空間。

華語地方如台灣和大陸,一般都叫「解除警報」,絕不叫「取消警報」,
至於英語地方,則叫 "lift a warning" 卻從不聽聞  "cancel a warning".

我們的天文台實在有必要斟酌一下類似的含糊用詞,例如叫「相當」不如叫「非常」。

不過「發出」和「生效」兩個用法,則完全正確,沒有任何問題。

[ 本帖最後由 trunks 於 2008-8-23 09:37 編輯 ]
2008-8-23 09:20#581
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arcadia
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原帖由 hopingu 於 2008/8/23 03:46 發表
這個風場圖很好, 對於一些知識水平不太高朋友都可以了解香港所受風力影響, 但好耐先update 一次, 其實個圖有冇d 每小時更新一次?
可不可以每次轉圖都換一條新的連結,舊的保留作存檔?
2008-8-23 10:32#582
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hippo
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今次天文台沒有發出10號
個人認為絕對正確
因為受颶風影響的地方為較高地和少人
發出10號反而令市民認為10號都不是太強
錯誤的是天文台說會於清晨才考慮改發較低的暴風信號
什麼是較低的暴風信號?
3/8/9 都不是這個定義:
而天文台轉8 後 高速轉3
0240 不是天文台口中的清晨
亦為打工仔給了幻想
另一方面
jtwc 今次的強度估計和預測根本不可接受
登陸時jtwc定為40~45kts 的TS,完全無視香港的實測
而過呂宋後(80KTS)預測重上105KTS 更是無稽
一個STS 上限 當作40KTS TS,
是不是專業的表現?!




======HIPPOERIC======
2008-8-23 11:34#583
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zxcvbnqqq
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QUOTE:
原帖由 hippo 於 2008-8-23 11:34 AM 發表
今次天文台沒有發出10號
個人認為絕對正確
因為受颶風影響的地方為較高地和少人
發出10號反而令市民認為10號都不是太強
錯誤的是天文台說會於清晨才考慮改發較低的暴風信號
什麼是較低的暴風信號?
3/8/9 都 ...
hko係唔係預測唔到hk有颶風先down到STS?
JTWC居然左hk吹緊烈風or暴風,高地更吹颶風時down做TS,真係不可思義
2008-8-23 13:17#584
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CCC_MC (Jonathan)
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個人認為,鸚鵡在影響珠江三角洲一帶時
外圍風力比中心風力強,帶有季風特氣壓的特徵
風場掃瞄亦支持了這個現象,並某程度上解釋了
為何鸚鵡在遠離香港時香港風力依然維持烈風至暴風水平

至於本次香港天文台改發三號風球的時間
個人亦覺得有點不妥,因為原先的而且確
是說明「八號烈風或暴風訊號將會在清晨維持生效」
但卻在二時四十分便改發了三號強風訊號
顯然代表香港天文台存在判斷上錯誤

相同情況亦發生於澳門地球物理暨氣象局
該局在凌晨十二時三十分改掛三號風球
昨晚十至十一時,風力的而且確只達到強風水平
但在決定改掛時間的一刻,即凌晨十二時
風力便有增強之趨勢,並達到了烈風程度
在改掛的一刻,三條來往氹仔及澳門之大橋
均錄得烈風程度之風力,情況一直維持起碼至三時
(澳門氣象局沒有特別規定要求某處錄得烈風才懸掛八號風球的
基本上任何一至兩站錄得/預料錄得均可懸掛八號風球的)
就此澳門便上演了一「澳門版派比安」事件
相信昨晚的三號風球是有歷以來最強的一次




詳盡專案分析,私人氣象站監察,最新風暴即時資訊

港澳氣旋監測站 http://www.hkmcw.net
2008-8-23 13:52#585
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michaelfong111
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原帖由 hippo 於 2008-8-23 11:34 發表
今次天文台沒有發出10號
個人認為絕對正確
因為受颶風影響的地方為較高地和少人
發出10號反而令市民認為10號都不是太強
錯誤的是天文台說會於清晨才考慮改發較低的暴風信號
什麼是較低的暴風信號?
3/8/9 都 ...
我在澳門氣象局的歷史資料看到,其實澳門在91年的布倫登真的在風力不強(比今次影響香港的鸚鵡還弱一截)情況下,評定為颱風而掛10號風球.我想澳門氣象局真的評錯是颱風.
而香港天文台評布倫登為強烈熱帶風暴是正確.
2008-8-23 14:44#586
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hopingu
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(小弟發給天文台的投訴e-mail)

投訴天文台2時40分便改掛3號風球
林台長:

http://www.hko.gov.hk/wxinfo/currwx/tcc20080823015020.htm
香港天文台在2008年08月23日01時50分發出之天氣報告
鸚 鵡 正 逐 漸 遠 離 香 港 及 繼 續 減 弱 , 但 預 計 八 號 烈 風 或 暴 風 信 號 會 在 清 晨 時 份 繼 續 生 效

不過, 貴台在上午2時40分便改掛3號風球, 50分鐘就推番之前的報告, 那算什麼意思? 是你們早前的判斷出錯定有其他原因?

本來鸚鵡已登陸廣東, 減弱中, 改掛3號風球只是時間問題, 不過貴台的報告來一句"預 計 八 號 烈 風 或 暴 風 信 號 會 在 清 晨 時 份 繼 續 生 效", 但50分鐘後就改口, 一定好離譜, 無法接受!!!!
預 計 八 號 烈 風 或 暴 風 信 號 會 在 清 晨 時 份 繼 續 生 效 - lee 句改為 "天文台視乎本港風力減弱程度決定在清晨前能否改掛3號風球, 市民應繼續留意風暴訊息......" 或"天文台考慮1/2/3 小時內改掛3號風球", 留有空間可以改口又可以令大家有所準備咪好!!!!

其實8月22日凌晨的報告指"預計上午發出8號風球機會不大", 結果上午8時就改掛8號訊號, 已經誤導..... 之前都不止一次, "預計"和實行改訊號時間出現好大誤差!!!!

希望貴台發出的天氣報告能作出以下改善:

1. 對於不能確定明確時間更改訊號,請不要再用"預計"這個字眼!!!
2. "預計"字眼, 請小心使用, 不要預計完某種預測, 在1或2小時內就推翻!!!
3. 天氣報告請加入更多能反映實際情況的內容 (例如: 長州風力達xx公里; 鸚鵡已掠過xx地區, xx地區風力(可能)比鸚鵡逼近前更為強勁, 請xx地區居民小心), 請不要每小時的天氣報告, 90%內容都是一樣!!!

本人明白香港地方雖然不大, 但不同地區的風力差距可以很大, 所以更希望貴台每小時發出的天氣報告能更清楚指出什麼地區風力處於極危險水平, 不要咁行貨! 對於何時決定更改信號, 也可能需要考慮各種數據, 如果因為實際情況有變(例如移動路線出現變化), 而突然需要更改信號, 請作簡單解釋使市民明白, 減少誤解!


工作順利, 保重身體

小市民
hopingu
2008-8-23 15:33#587
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STY
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原帖由 wkman 於 2008-8-22 22:32 發表
各位師兄弟,
•下午實在太累, 睡了幾小時, 回來看已有幾頁紙的討論發表了, 一切都環繞著為何不發+10波、風眼在西貢/九龍/大嶼山....、仲有冇機會再改發+10波的機會、橫欄島的風力已到颶風風力等等........

• ...
雖然我沒有經歷過荷貝和愛倫,但閣下說約克只有這兩個風的3-5成風力未免太誇張了.就實測數據而言,約克的帶來的風力確實比這兩個風弱,但怎樣說也有7成吧.(當然如果論破壞力,約克可能真的只有這兩位前輩的3-5成,因為在風力很強的情況下,每每再增強一點,破壞力可能就是幾何級上升)

至於鸚鵡,就昨天的實測而言,全港整體平均風力和約克時期相比大約相差了20km/h,更不要說和以前的10號風球相比了.因此不發10號風球非常合理.
2008-8-23 16:37#588
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wkman
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原帖由 jactkwn 於 2008-8-23 03:47 發表

唔見得有大問題, 清晨通常泛指6點之前, 市民有責任早起留意天氣報告
估唔到13W的過去, 還迴響不斷 。

•HKO於前一晚的預報其實是有點尷尬式的語意 , 這是HKO一貫的做法, 保留及穩健嘛。
•其實HKO常會出現這些"捉字蚤"方式的用語 , 也不是第一次 , 多見莫怪啦。
•他所指的清晨 , 於一般含意解釋 , 是指太陽從東方升起的前、後一兩個小時。
•零晨... 於一般含意解釋 00:00 至 04:00
•早上....於一般含意解釋 06:00 至 09:00
•早上較後時間 .... 於一般含意解釋 09:00 至 11:30
•中午.....於一般含意解釋 11:30 至 12:30

HKO的說話很多時會令人作一種意會的感覺, 其實只是保障自己 , 不致"咩獲" !!!!
這些用語 , 點解釋都得 , 泛指性較闊。即係我們常常說.........幾個......即係由3個到9個 , 也是幾個。




我要努力向上, 不枉諸君寄望......
2008-8-23 16:38#589
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wkman
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QUOTE:
原帖由 STY 於 2008-8-23 16:37 發表

雖然我沒有經歷過荷貝和愛倫,但閣下說約克只有這兩個風的3-5成風力未免太誇張了.就實測數據而言,約克的帶來的風力確實比這兩個風弱,但怎樣說也有7成吧.(當然如果論破壞力,約克可能真的只有這兩位前輩的3-5成,因 ...
我好同意你的解釋 , 也先多謝你有閱讀我昨晚打出的這一大段故事 (其實我也打了成半個鐘) ""於#514報
1. 我用愛倫作為約克的比較 , 當中的幾多成 "eg 3成" , 是一種較為主觀性的對比。請你不用在意。

2. 你於括號內的說法 , 正如我所講的感覺 , 當陣風在 100公里 及 陣風是200公里 , 其實也只是5成。當陣風在 100公里 及 陣風是250公里 , 其實也只是4成。但那一破壞力及心裡面可以形容的, 就說了只有3-4成或更低。

3. 這正如地震一樣 , 7.5級 及 7.8級 , 表面上是0.3 , 但兩者的對比是幾何級數上的 , 即兩者可能已差了幾倍威力。**風力跟地震震動力不能用這作正式比較 , 請留意**

4. 所以 , 請你包容一下 , 我這裡寫了多少成威力 , 還帶有主觀上的對比。

5. 還有 , 可以的話 , 我也可以帶一下你們颱風迷到我村附近走 一趟 , 愛倫遺留下來的傷痕 , 現在還找到的 , 不是說謊。因為有些大樹也是從當時吹折下長出來。

6. 還有一點要留意 , 當時 (指愛倫) 的時候沒有現在的測風點多 , 同時技術也較落後 , 於測風數據上沒有現在這麼準確。還有當時的屏障也較現時為少等......。

7. 你所指約克的實測數據 , 你再細心留意一下只是離岸及沿海的風力較強 , 遠離一點已不算大風了。但當時我感受愛倫也是在我現在住的地方 , 故此會比較到當時愛倫對較內陸也這麼厲害。可能愛倫當時登陸時對新界的影響 , 與約克吹襲橫欄島的風力也差不了多少。

所以我也多加一點主觀及整體的破壞力。

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-8-23 17:07 編輯 ]




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2008-8-23 16:51#590
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typhoondujuan (火星人)
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小弟根據天文台發布的定位,製作了一幅鸚鵡登陸香港時的路徑圖,在此供大家參考:
[attach]226[/attach]
(edit on 27/8: 已根據天文台的官方路徑再作更正)

[ 本帖最後由 typhoondujuan 於 2008-8-27 15:18 編輯 ]


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期望不再期望, 選擇不去選擇, 忘記如何忘記, 學習如何學習
2008-8-23 17:22#591
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JB4058
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KMB LCKD-TSYI



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QUOTE:
原帖由 hopingu 於 2008-8-23 15:33 發表
(小弟發給天文台的投訴e-mail)

投訴天文台2時40分便改掛3號風球
林台長:

http://www.hko.gov.hk/wxinfo/currwx/tcc20080823015020.htm
香港天文台在2008年08月23日01時50分發出之天氣報告
鸚 鵡 正 逐 漸 ...
意見兩個

第一, 唔好用口語, 中英夾集, 請用流暢書面語

第二, 請多用客觀, 外在數據, 不宜只憑主觀感覺行事




JB4058  @ 東九龍氣象站
2008-8-23 21:28#592
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桃子
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原帖由 trunks 於 2008-8-23 09:20 發表
至於英語地方,則叫 "lift a warning" 卻從不聽聞  "cancel a warning".
請問你英語地方指邊? UK? US?

小妹冇睇開UK既warning (text), 所以唔肯定UK如何

至於US, 小妹從未見過NOAA用"lift a warning"
NOAA最常用係discontinue, 而cancel 同 lower亦見過
但從不聽聞 "lift a warning"

至於Australia, 講XX warning was cancelled 係 standard wordings
正如HKO, BoM 用死某d字, 好少有deviation
(NOAA用字就變化萬千)
2008-8-23 23:57#593
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dnt02
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廣東氣象局數據顯示廣東昨日8時至今日8時最大平均風速出現在黃茅洲..30m/s
2008-8-24 00:18#594
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arcadia
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原帖由 dnt02 於 2008/8/24 00:18 發表
廣東氣象局數據顯示廣東昨日8時至今日8時最大平均風速出現在黃茅洲..30m/s
Isn't the Huangmaozhou station maintained by the HKO, and formerly by the RO?
2008-8-24 13:06#595
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小劍
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原帖由 typhoondujuan 於 2008-8-23 17:22 發表
小弟根據天文台發布的定位,製作了一幅鸚鵡登陸香港時的路徑圖,在此供大家參考:
西貢對開海面喎
2008-8-24 13:07#596
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supertyphoon06
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原帖由 小劍 於 2008-8-24 13:07 發表


西貢對開海面喎
將軍澳亦屬西貢的一部份




超級氣象站
2008-8-24 17:23#597
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hopingu
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回#592, jb4058, 謝謝你的意見, 因為篇電郵是將部份此處留言內容略作修改而成, 下次發電郵時會用嚴謹一些書面語(希望以後的電郵是對天文台稱讚),
要強調, 本人的電郵絕對無意為了令天文台出醜, 只是覺得他們花了咁多精神去監察, 默默地很了工作, 如果因為發出的天氣報告用字不好而令大眾覺得天文台亂發信號, 是否不值?
2008-8-28 14:15#598
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sky1201
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大家好呀!!
我新來的!!
其實今次個颱風13W鸚鵡個程度係點樣???
我唔係香港所以感受唔到!!
我係衛星圖像睇係登陸前個風眼唔算好大..
北面對流頗弱..
比較強的對流集中係風暴南面..
加上華南侯風唔活躍水氣唔充足令13W鸚鵡減弱..
不過香港真係好耐未試過颱風程度的熱帶氣旋正面吹襲
加上個路徑橫過整個香港
掛唔到十年難得一次十號真可惜...
其實大自然既野好難預測就算預測到都未必100%準確
天文台已經幾盡力了!!
但是係報告方面應該可以清楚d!!

[ 本帖最後由 sky1201 於 2008-9-2 20:36 編輯 ]
2008-9-2 20:32#599
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wkman
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原帖由 sky1201 於 2008-9-2 20:32 發表
大家好呀!!
我新來的!!
其實今次個颱風13W鸚鵡個程度係點樣???
我唔係香港所以感受唔到!!
我係衛星圖像睇係登陸前個風眼唔算好大..
北面對流頗弱..
比較強的對流集中係風暴南面..
加上華南侯風唔活躍水氣唔 ...
雖然這個TOPIC已過了很久 , 但係你入來留言又冇理由齋TALK咁悶。
好啦, 我們大家重溫一下。
•其實13W鸚鵡在呂宋島以北的時候已開始受到強垂直風切的影響 , 只不過有點期望可以漸緩一下 , 讓它來重整。
•於距離香港約200公里時曾有一度時間好轉, 但很快強垂直風切又影響13W , 其實13W不能維持強度, 而香港天文台也採取觀望態度, 很大程度上都是這個原因。若然它的強度維持於颱風或以上水平 ,香港沒得避, 是一個十號高懸的時候。
•你說華南候風唔活躍水氣唔充足......我估你應該是說西南季風唔活躍不能將水氣帶至華南 , 令水氣唔充足吧。這一點可以排除 , 當時13W的南流確實是很活躍的, 輻散也頗佳, 最主要的對流天氣都在中心的南象限出現。如果不是這一點, 相信HKO當時不會15/16 , 心大心細。
•只不過東面至北面的環流確實消減太快(因強烈的垂直風切變), 以致13W遲遲不能重整北象限 , 最終於登陸香港時(或前後)出現上下不對稱情況。
•萬一不是這個原因 , 南象限的強烈對流可穩定地捲至東面及北面的話, 相信局面會改寫。

SKY 1201 , 希望下一次有TC開帖時, 可以再跟你研究一下。




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2008-9-3 00:26#600
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