香港天氣資訊中心討論區 
» 遊客:  註冊 | 登錄 | 會員 | 統計 | 幫助

RSS 訂閱當前論壇  

上一主題 下一主題
 27  1/2  1  2  > 
     
標題: 帕布事件:「天文台堅守專業但也須顧及世情」?  
  本主題由 咖哩 於 2009-6-23 14:25 關閉 
 
@ndy
熱帶風暴
Rank: 3Rank: 3
Cantab



UID 182
精華 0
積分 251
帖子 254
閱讀權限 30
註冊 2006-7-20
狀態 離線
帕布事件:「天文台堅守專業但也須顧及世情」?

I have found an interesting article from the yahoo website that evaluates HKO's reaction with the strike of 帕布.

I personally think that HKO has done a good job already as it was, unboutedly true, very tricky! But I quite like the editor's coclusion in the article.

What do you guys think?

Here is the article: http://hk.news.yahoo.com/070810/12/2dehm.html
2007-8-11 13:37#1
查看資料  發短消息  頂部
 
JohnYeung
討論區管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 70
精華 0
積分 1129
帖子 142
閱讀權限 255
註冊 2006-6-23
狀態 離線
帕布路徑曲折離奇,一個「回馬槍」使得天文台8小時內先後發出
一號、三號及八號風球,實屬極為罕有的情況。「忽然」八號,
打工仔齊齊下班,巴士地鐵大排長龍,水洩不通,實在因為天文台
發出警告信號的時間不當嗎?

民眾普遍都認為八號風球是發得不錯,問題在於發出的時間敏感和
太快,從而導致混亂。作為打工仔的我,當然也喜歡一個八號帶來
的額外假期;但如果以科學精神理據為本而論,我就覺得今次發出
八號風球是不達標準的,從風力而言,僅離島地區間中吹烈風,市
區強風的讀數也難找到一個,這麼說,其實三號風球已經足夠了。

今次帕布我大的問題是,帕布真的重新增強為熱帶風暴嗎?

倒不知到香港天文台有沒有什麼秘密數據測得帕布中心附近有烈風
風力,但我就是見到當帕布中心在本港西北部登陸時,該區附近並
沒有錄得持續的烈風風力,我很需要強調「持續」這一點,偶爾有
些離岸及高地站錄得一些烈風就定性帕布為熱帶風暴的話,實在是
太過倉猝,如果是這樣的話,恐怕日後有很多在兩級邊緣增強減弱
的熱帶氣旋,不停地要被升格和降格。

帕布直趨本港,它是熱帶低氣壓還是熱帶風暴成為是否需要發出八
號風球的決定性因數。可以說,天文台為保障市民安全而保險一點
,只要有一點點烈風就應該升了,以防風暴直趨時造成突然的風力
急升,會十分危險,這個情況其實也見於帕布第一次橫過香港以南
時,全港風力兩小時內的急升與驟降(其中長洲和橫欄島有烈風或
暴風)。如果真是基於這點而個別升格,我覺得可以接受,畢竟天
文台是向人負責的機構,所以作決定除了基於科學,也應考慮人的
因素。

這樣看來,天文台今次升格和出八號,是賭運氣的,很不幸地,天
文台輸了這一局。八號出了,境內沒有多少站錄得烈風,甚至強風。

所以,我覺得今次交通大混亂,很大因素是帕布路徑怪,時間尷尬
。帕布長期在十分接近香港的水域兜兜轉轉,強度又介乎熱帶低氣
壓與熱帶風暴間上落,兩個敏感因素,加上敏感的上班中段時間,
天文台只能與上天鬥一場又一場的賭博。可能就今次個別事件上說
,是人掌握了很多所謂的資訊,卻做成決策錯誤,天氣的莫測,實
超過人所能想像!




我的追風網站 / 免費用軟體 / 好好戀愛
2007-8-11 14:33#2
查看資料  訪問主頁  Blog  發短消息  頂部
 
pk572
熱帶風暴
Rank: 3Rank: 3



UID 1049
精華 0
積分 184
帖子 163
閱讀權限 30
註冊 2007-7-9
狀態 離線
交通大混亂,錯在各部門處理不善所致
不可能說完全是天台的錯
2007-8-11 15:24#3
查看資料  發短消息  頂部
 
←C大調→
熱帶擾動
Rank: 1



UID 1196
精華 0
積分 15
帖子 15
閱讀權限 10
註冊 2007-8-8
狀態 離線
回復 #3 pk572 的帖子

天文台 未發8號 之前 都講左數小時後會發8號  

不是天文台的錯
2007-8-11 16:48#4
查看資料  發短消息  頂部
 
JB4058
熱帶風暴
Rank: 3Rank: 3
KMB LCKD-TSYI



UID 1228
精華 0
積分 482
帖子 283
閱讀權限 30
註冊 2007-8-10
來自 九巴路線248M
狀態 離線


QUOTE:
原帖由 pk572 於 2007-8-11 15:24 發表
交通大混亂,錯在各部門處理不善所致
不可能說完全是天台的錯
好顯然協調不足

http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/ ... page%3D1&page=1

講 d 人排263返屯門,排到出馬路
雖然呢條線出名疏車 [下午通常幾個字一班]
排隊排到出站位,但就未試過出路口

果度仲要兩邊都有車行,好危險

仲有地鐵中環站事件,天文台知道/預計出八號就會有好多人一齊[向一個方向]坐車
係咪應該第一步先通知交通機構,調動車輛來疏導
講真,大家塞哂響條街比留響公司仲危險

除左好似樓上篇文d 相出意外
仲有8號波下d野周圍飛,得把傘,樓上無硬野頂,個頭....




JB4058  @ 東九龍氣象站
2007-8-11 17:03#5
查看資料  發短消息  頂部
 
arcadia
熱帶風暴
Rank: 3Rank: 3



UID 1161
精華 0
積分 347
帖子 352
閱讀權限 30
註冊 2007-8-4
狀態 離線


QUOTE:
原帖由 @ndy 於 2007/8/11 13:37 發表
I have found an interesting article from the yahoo website that evaluates HKO's reaction with the strike of 帕布.

I personally think that HKO has done a good job already as it was, unboutedly tr ...
難為這是明報的社論…

天文台是純科學部門,所做的決定都是純粹從科學角度出發,
不應該考慮到經濟或政治、社會等因素。

要天文台顧及世情,顧及人的因素,最多只能夠要求天文台
改善發布的遣詞用字。


Btw , Yahoo! 只會儲存這些文章一段時間。過幾個月便會變 dead link 。
2007-8-11 18:13#6
查看資料  發短消息  頂部
 
arcadia
熱帶風暴
Rank: 3Rank: 3



UID 1161
精華 0
積分 347
帖子 352
閱讀權限 30
註冊 2007-8-4
狀態 離線


QUOTE:
原帖由 pk572 於 2007/8/11 15:24 發表
交通大混亂,錯在各部門處理不善所致
不可能說完全是天台的錯
今趟事件唔多唔少反應出香港人的文化。
很多三姑六婆唔會留意哩啲資訊,
就算著住電視、着住收音機,都唔係真係聽人講,
而啲記者亦唔係真係識發生咩事…

響office入面,大家你一句我一句,
亂o翕一大督,以訛傳訛,一有咩大新聞就羊群心理,
一齊依嘩鬼叫橫衝直撞…
其實大家都不是認真知道發生甚麼事。

交通運輸機構也一樣,純粹考慮八號風球掛了,
就機械性地繼續服務兩個多小時(地鐵例外),
而不是考慮實際交通情況,個別停駛必須停駛的路線。

這一樣野,或者只有貨櫃碼頭公司做得比較好,真正
掌握風暴的資訊,決定甚麼時候應停止貨櫃交收,
其他交通機構大部分都不知所謂,決定都不是根據各區天氣
的實際情況去作出。
2007-8-11 18:23#7
查看資料  發短消息  頂部
 
TKL
禁止發言




UID 1256
精華 0
積分 89
帖子 88
閱讀權限 99
註冊 2007-8-11
狀態 離線
*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
2007-8-11 22:58#8
查看資料  Blog  發短消息  頂部
 
EricWong
熱帶擾動
Rank: 1



UID 307
精華 0
積分 1
帖子 1
閱讀權限 10
註冊 2006-8-4
狀態 離線
有關熱帶風暴之結構

今次帕布襲港,香港廣泛地區的風勢未算十分大。

因看見較早前的標題為「帕布事件:「天文台堅守專業但也須顧及世情」」的貼文,因而希望分享一下個人的經驗和看法。

當我們觀察一個熱帶氣旋影響香港的時候,多是比較留意熱帶氣旋的位置、移動方向、與香港的距離,從而對比香港各站的風力。那都是比較客觀的數據,容易消化、閱讀和分析。但是個人認為當一個熱帶風暴近距離襲港的時候,情況就會變得相當複雜,並不能單憑該些數據就能預測香港的風勢變化。

從雷達圖片可以看出熱帶風暴的結構並不一定有如颱風一樣那麼均勻對稱,從而可以合理地認為它的最大風區並不一定集中於中心。因此即使忽略地形和「危險半圖」的因素,亦不代表距離愈近,風勢就愈大。只要熱帶風暴的位置稍有變,即使是距離不變或更遠,它的對流及雨勢較強的環流部份有可能反而會覆蓋香港。

記得1999年熱帶風暴錦雯登陸香港,從雷達圖上可見錦雯東、西、北面的結構頗原整和集中(第20頁):
http://www.hko.gov.hk/publica/reprint/r347.pdf
因此它在橫越香港時,它北面大半圓面所到之處都非常大風,反之南面的風勢就頗弱。小弟還記得當日錦雯襲港時的情況。當時上午十一時多、錦雯在沙田附近的時候,元朗吹著猛烈的北風,而且雨勢十分大﹝當時天文台發出了黃色暴雨警告﹞,只比同年森姆襲港時的風勢弱一點﹝當時颱風森姆在香港天文台東南偏東數十公里﹞,可以説是名符其實的八號風球。當時天文台錄得尖沙咀天星碼頭的平均風力達每小時54公里。

反觀帕布,它在是遠離香港時香港西面區域的風勢才增強。

相信天文台擁有大量的科學數據,包括熱帶氣旋的水平/垂直結構,可用來分析和預測香港的風力變化。但是帕布當時逼近香港時移動和速度變化十分倉卒,即使收集了大量數據也不一定能在短時間內進行全面和深入的分析。因此有理由相信天文台今次掛波的決定,在某程度上可能較為取決於預報員的經驗和迅速判斷。

小弟在此也想多分享一點個人經驗。當天本人放工後在五時十五分左右到達流浮山的岸邊。當時帕布的中心應位於后海灣附近。那時流浮山相當平靜,幾乎一點風也沒有,亦只有一點點毛雨。若果臉向西北,可以清楚看見頭頂的雲大致向右方﹝東北﹞移動,但不算很快。而仔細遠望過去,遠方的雲則是緩慢地向左方﹝西南﹞移動。相信那是風暴的中心,可是要十分仔細才能看到,不算十分明顯﹝可惜手頭上沒有相機拍照﹞。情況和錦雯有點相似,但風勢則平靜得多。

而總括今次的警告信號發報來說,個人意見認為天文台在今次的做法和表現已相當不錯。

版主按: 為方便集中討論,此題目合併到此

[ 本帖最後由 JohnYeung 於 2007-8-13 15:18 編輯 ]
2007-8-12 00:25#9
查看資料  發短消息  ICQ 狀態  頂部
 
@ndy
熱帶風暴
Rank: 3Rank: 3
Cantab



UID 182
精華 0
積分 251
帖子 254
閱讀權限 30
註冊 2006-7-20
狀態 離線


QUOTE:
原帖由 arcadia 於 2007-8-11 18:13 發表

難為這是明報的社論…

天文台是純科學部門,所做的決定都是純粹從科學角度出發,
不應該考慮到經濟或政治、社會等因素。

要天文台顧及世情,顧及人的因素,最多只能夠要求天文台
改善發布的遣詞用字。
...
Very interesting reading all of your comments!

I personally think that HKO has done quite well under such tricky situation. There are people always blaming HKO not issuing the signal at the right time, or "lack of organisation". In fact the quote "天文台是純科學部門,所做的決定都是純粹從科學角度出發,不應該考慮到經濟或政治、社會等因素" has expressed my opinion already. How can HKO issue the sginal that would fit everyone who is living and working in HK? IMPOSSIBLE!

Simply, people who blame HKO for the sake of the issurance time, especially this event, are selfish, lack of knowledge and not being objective. They need to learn to stop moaning, and try to think in depth!
2007-8-13 01:15#10
查看資料  發短消息  頂部
 
桃子
強烈熱帶風暴
Rank: 4



UID 38
精華 0
積分 936
帖子 917
閱讀權限 40
註冊 2006-6-15
狀態 離線


QUOTE:
原帖由 JohnYeung 於 2007-8-11 14:33 發表
這樣看來,天文台今次升格和出八號,是賭運氣的,很不幸地,天文台輸了這一局。
HKO is a bit too generous this time.
Personally, I agreed that Pabuk was a tropical storm when it came near Cheung Chau.
However, I did not expect that the standard of Signal No.8 can be reached because Pabuk was close to land and would soon weaken.
Signal No.3 would be sufficient as in the case one day earlier.

Zhongshan made a good bet that afternoon and decided to maintain a white alert, which have a similar meaning to T1 in Hong Kong.
Their decision was justified. (assuming that they reported the truth)
广东省气象局8月10日20时30分消息,热带风暴“帕布”于10日下午4时前后在香港新界屯门沿海地区登陆后,又折向偏西方向移动,并于晚上6时30分在中山市沿海地区再次登陆,登陆时中心附近风力不大,只有4∼5级风

In their warning system, although Pabuk did make a landfall, the issuance of a blue alert is not mandatory.
2007-8-13 09:51#11
查看資料  發短消息  頂部
 
小劍
強烈熱帶風暴
Rank: 4



UID 967
精華 0
積分 620
帖子 632
閱讀權限 40
註冊 2007-5-30
狀態 離線
可能我是比較幸運的一個
所以不怎麼有意見(對於交通混亂)

但是,我覺得這個論點是客觀,但也太為難了天文台

這個風的確變幻得令人感到頭痛(突然在香港近岸加強及在珠江口打轉,由東北轉西再西南再東北);今次天文台的猶豫應該沒有政治因素,實為科學和風力計算以免出錯所致。

要針對的是這個主因。

至於因為猶豫而導致交通安排混亂方面,那就是兩個層面看:

的確,如果早發八號或用詞果斷一點,是會減少製造混亂(尤其是在大眾的午膳時間發出這個訊息,應該大部份人都收不到,我是申請了電話公司直接惡劣天氣短訊服務才得知)的機會,可是,如果早發了風力卻達不到標準,又是另一堆人在給天文台壓力了(僱主/政經)。

我認為要檢討的,是各部門的協調和緊急應變方案,而不是天文台甚麼時候發甚麼報告用甚麼字眼;否則,今次要顧及的,是巿民;將來要顧及的,誰保證不是僱主?政經人仕的利益?

支持天文台以數字及風力作出預警…要記得訊號是預警作用....
2007-8-13 13:00#12
查看資料  發短消息  頂部
 
小劍
強烈熱帶風暴
Rank: 4



UID 967
精華 0
積分 620
帖子 632
閱讀權限 40
註冊 2007-5-30
狀態 離線


QUOTE:
原帖由 TKL 於 2007-8-11 22:58 發表
只是刁民太多
我覺得不要把事件「刁民」化(當然也有很多是破口大罵的無理巿民),但無論如何,我現在同情天文台更多;壓力來算各方:巿民、政府、政經、僱主等等…今次巿民的怨氣其實多少合理,因為的確是大眾受惠的八號風球,卻變成了大眾受苦的八號風球,塞在地鐵站一小時不是容易的,怨氣也多少合理…
2007-8-13 13:03#13
查看資料  發短消息  頂部
 
JohnYeung
討論區管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 70
精華 0
積分 1129
帖子 142
閱讀權限 255
註冊 2006-6-23
狀態 離線


QUOTE:
原帖由 EricWong 於 2007-8-12 00:25 發表
今次帕布襲港,香港廣泛地區的風勢未算十分大。

因看見較早前的標題為「帕布事件:「天文台堅守專業但也須顧及世情」」的貼文,因而希望分享一下個人的經驗和看法。

當我們觀察一個熱帶氣旋影響香港的時候, ...
很久沒有見呢 Eric Wong,很喜歡你從理論層面的剖析

我也認同天文台的專業會看得到我們看不到的資料
而當中應該也有很多不確定的因素
使得天文台在作決定時難免也存在出了「強風八號」的風險
基於人的安全為根本相信更是一個不能忽視的因素
所以錯在「強風八號」總比好像派比安一類「暴風三號」好

對於明報的社評,其實我欣賞他一個的觀點: 天文台是為人服務的機構
天文台不是一所大學的科研機構呢!
所以不能信奉數據為神,而我深信他們也不是這樣的態勢呢~

引至天文台介紹: http://www.hko.gov.hk/abouthko/logoexplain/logoexplainc.htm
天文台「以科學為基礎,以服務為目的」 (Service based on Science) 之宗旨。

用字方面我特別想提一提就是發出八號烈風或暴風信號的預警
當時說在 3:30 pm 或之前發出八號烈風或暴風信號,在2點幾出八號理論上可以說是沒錯
但事實証明很多人讀了這句都誤以為是在3:30出八號
所以基於 「user friendly」的服務原則,不要說讀者愚蠢(即使他們真的大意了),
而是發報者應該遷就讀者使用更精明的表達方式
這就是社會上所謂「顧客永遠是對」的道理
天文台在報告內容上的確有進步的空間~

另外,從理論上看帕布結構
當時的確有很多雨帶在帕布南部
不過這些雨區很奇怪地一上岸就減弱了...
如果它們沒有減弱,可能香港真的會有大雨加烈風呢
不知天文台決定出八號有沒有也考慮這因素~




我的追風網站 / 免費用軟體 / 好好戀愛
2007-8-13 16:22#14
查看資料  訪問主頁  Blog  發短消息  頂部
 
nkjlj1
熱帶擾動
Rank: 1



UID 793
精華 0
積分 34
帖子 40
閱讀權限 10
註冊 2007-4-17
狀態 離線
返工o既人,一聽到八號,即刻走人,根本就好正常。只是,地鐵的應變,也來不及。基本上,巴士班次沒有因此而疏落,又沒有停駛。火車,又維持服務,地鐵亦然。這次畀人鬧得最多除了天文台,就係地鐵公司啦!

不過,有時鬧完,市民就當然係希望有改善啦! 但地鐵要處理o既係人潮問題,天文台要處理o既係點樣好似明報所講o既"人都應該係考慮因素",同時又要維持自己o既專業判斷。有時想深一層,天文台的角色都幾難做,簡直說得上係講咩都錯,做咩都死。

合理d來說,這次的應變,雖然有不足,未能"情理兼備",但實際上,都算有進步啦!
2007-8-13 16:25#15
查看資料  發短消息  頂部
 
angles1994
強烈熱帶風暴
Rank: 4
hi ~


UID 1180
精華 0
積分 898
帖子 665
閱讀權限 40
註冊 2007-8-7
狀態 離線
其實天文台有做錯喎..............

錯就錯在交通部門唔識應變...............
2007-8-13 23:54#16
查看資料  發短消息  頂部
 
STY
熱帶風暴
Rank: 3Rank: 3



UID 168
精華 0
積分 410
帖子 405
閱讀權限 30
註冊 2006-7-15
狀態 離線
記得當日接近中午時長洲便開始受帕布的烈風圈影響,風力急升(當時還是一號風球),改發三號風球不久平均風速更突破100kph,相信天文台是因為這個原因才決定改發八號風球。無奈帕布的風圈實在太小,且在關鍵時刻轉向,導致本港大部分地方風力不如預期。

其實面對這類風圈細小的熱帶氣旋,天文台真的要處理得非常小心,因為只要路徑稍有偏差,所受的風力便會差天共地。而且受小型熱帶氣旋影響的地區風力的變化往往會非常快速,有些個案甚至可在一小時內由強風增加至颶風。如果面對這種情況,天文台還有可能根據實測風力來發出警告嗎?
2007-8-14 15:57#17
查看資料  發短消息  頂部
 
JohnYeung
討論區管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 70
精華 0
積分 1129
帖子 142
閱讀權限 255
註冊 2006-6-23
狀態 離線


QUOTE:
原帖由 STY 於 2007-8-14 15:57 發表
記得當日接近中午時長洲便開始受帕布的烈風圈影響,風力急升(當時還是一號風球),改發三號風球不互偃o個原因才決定改發八號風球。無奈帕布的風圈實在太小,且在關鍵時刻轉向,導致本港大部分地方風力不如預期。
...
天文台其實很多時都不是等到實測風力達標才發出有關的熱帶氣旋警告
特別是對於預測很有信心的情況時,天文台可以很果斷地預先發出警告
例如杜鵑、肯特一類快走直襲的颱風便是例子

當然,天氣莫測,臨門轉向而導致經典的弱風八號也是有的,例如玉兔

至於帕布這一類行得慢、又弱、又飄忽的風暴,
要成功預警真是有十足的難道與挑戰




我的追風網站 / 免費用軟體 / 好好戀愛
2007-8-14 16:15#18
查看資料  訪問主頁  Blog  發短消息  頂部
 
TKL
禁止發言




UID 1256
精華 0
積分 89
帖子 88
閱讀權限 99
註冊 2007-8-11
狀態 離線
*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
2007-8-16 00:44#19
查看資料  Blog  發短消息  頂部
 
TKL
禁止發言




UID 1256
精華 0
積分 89
帖子 88
閱讀權限 99
註冊 2007-8-11
狀態 離線
*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
2007-8-16 01:02#20
查看資料  Blog  發短消息  頂部
 27  1/2  1  2  > 
     


  可打印版本 | 推薦給朋友 | 訂閱主題 | 收藏主題  




本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区   Powered by Discuz! 4.1.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.

所有時間為 GMT+8, 現在時間是 2019-6-17 22:47 清除 Cookies - 聯繫我們 - - Archiver