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標題: 11w (莫蘭蒂)  
  本主題由 edmundcmh 於 2010-9-12 13:10 解除置頂 
 
OLer
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11w (莫蘭蒂)

ECMWF自9月2日起接連五報00Z都指出有一熱帶氣旋會在台灣東南方海上發展,掠過台灣最南端進入南海東北部後會突然北上登陸中國東南部/台灣西部。目前這一預測的擾動好像正直指台灣東方海上的90W,從衛星分析海平面風來看,這擾動暫時沒有任何LLCC在附近,而JTWC亦暫時沒有對這擾動作任何發展評價。

ECMWF於9月6日00Z的一報中,已預測24小時後在台灣東南部海上會發展出一個熱帶氣旋,現在看來很大機會是90W了。初期預測路徑會以偏西方以主,到9日移至台灣海峽南部後會突然轉向偏北移動,直指福建或台灣西部。但看著香港天文台的七天天氣測,本港風向自9日的西北風轉至10日的東北風再至11日的東南風,這與ECMWF的後期預測有一定分野。因為ECMWF的預測如果是對的話,香港應會由9日起吹西至西北風,直至這個低壓區消失以後才會吹回偏南風,而中間應沒有東北風出現的可能性。如果香港天文台是對的,那就暗示該低壓區會先移至本港以東(甚至東北偏東)後,再以西南偏西方向移動,在本港以南海域掠過,這樣才會出現西北風轉東北再轉東南。

暫而放下ECMWF與HKO誰對誰錯,有一點小弟不明的是為何ECMWF預測副高只會出現小幅度東退後再快速西伸會令這個可能出現的低壓區會急轉向而不能再次西進?還有這個可能出現的低壓區會否真的是90W嗎?雖然有點難以相信,但未來24小時來在ECMWF預測中會出現的可能是熱帶氣旋中,卻又只有90W才是真命天子。

[ 本帖最後由 CCC_MC 於 2010-9-9 15:30 編輯 ]
2010-9-6 16:27#1
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wkman
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如以今早CWB 的可見光圖, 明顯地這個熱帶擾動已在發長中, LLCC 存在性已不容置疑。

移動方向 , 以正西前進 , 主要受到西太副高的引導氣流影響 , 留意, 菲律賓附近的反氣旋可能會干擾他的前行路徑 (以500-850mb) , 因此暫時強度仍受西太副高控制。

vws - 10-20kts , 尚可
但受惠於其東面高空冷心低壓 , 估計90w一帶的輻散 / 輻合頗佳

個人認為,  未來24-36小時增強為TS的概率為60-70%




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2010-9-7 12:45#2
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Tornado
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可是以現時的緯度, 90W應該只會步瑪瑙的後塵沿華東, 黃海, 日/韓的路徑走.



1號強風預警訊號 - Strong wind in 2hrs
3號強風訊號 - Strong Wind occurring in HK territory
2010-9-7 17:47#3
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wkman
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個人觀察 ,

移動方向 - 今天黃昏, 90W的位置已靠近22'N , 而且走向還有點西微南的向量, 估計他能越過台灣南部的機會很大。

強度及發展 - LLCC雖已確認了, 問題是對流發展集中在中心的西面及南面, 東面及北面仍然處於外露狀態 , 若然各象限的對流稍有發展, 相信被升格的時間很快就到。

大氣情況 - 由於強度不強, 90W暫時只是受到其北面(華東)一道微弱高壓影響 , 向西微南移動, 萬一強度加強, 相信移動方向會隨之改變, 對南海一帶500-850MB高度高壓影響不能排除 , 但預計該高壓會逐漸減弱, 隨後幾天90W受西太副高的影響機會較大。

相信無論是CWB 及 HKO,  現在對90W的發展相當關注, 皆因正值季節性的有利環境下(九月), TC的發展會相對較迅速。

[ 本帖最後由 wkman 於 2010-9-7 20:57 編輯 ]




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2010-9-7 20:49#4
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williammak
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QUOTE:
原帖由 wkman 於 2010-9-7 20:49 發表
個人觀察 ,

移動方向 - 今天黃昏, 90W的位置已靠近22'N , 而且走向還有點西微南的向量, 估計他能越過台灣南部的機會很大。

強度及發展 - LLCC雖已確認了, 問題是對流發展集中在中心的西面及南面, 東面及北 ...
在90W的東南方有一TUTT Cell,看來90W要發展,那就要在強VWS下 struggle 了。
為何今年每有TC生成時,附近經常有冷心影響其發展?
在路徑方面,南海的高壓應可在未來24小時給90W一點西微南向量。




憑直覺得出的結論,通常都是錯的。
2010-9-7 21:32#5
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millerkit31
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今年冷心低壓

本人非常認同williammak的說法,如果翻查今年5-9月的衛星雲圖,大家會否發現今年的熱帶氣旋的右面常有一些高空冷心低壓,這些低壓看上去不利熱帶氣旋的加強,故今年為止連一個強颱風都沒有,更別望有喜級颱風看看了,究竟今年大氣環境發生了什麼事呢,那麼多的高空冷低?請高人指點 !
2010-9-7 22:16#6
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cdg01339
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臺灣中央氣象局網頁所見,蘭嶼今晚11時錄得26m/s風力和999.9hpa海平面氣壓。90w之強度似乎被低估。
2010-9-7 23:56#7
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wkman
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williammark ,
1. 相信90W 附近 , VWS 10-20KTS 也不是那麼厲害吧

2. 其實一個開始生成的TC 在其附近有高空冷渦也很普遍 , 不是甚麼值得研究事情 , 但它不是完全不利一個TC發展的,
雖然TUTT (好像叫熱帶對流層上部槽) 會對該擾動的高空對流發展有所抑制, 但起合過程中很常見, 只要在遠一點就較合適, 今次卻近了一點吧。整體看, 個人覺得它對一個LLCC的開始很正面 , 只要後來LLCC發展慢慢成熟, 它便會慢慢跟高空冷渦脫掉。

3. 因此, 別把高空冷渦視為不利因素吧,  還有, 高空冷渦也會演變為暖心特性, 那時, 就有可能成為一股熱帶氣旋哩。

以上如有不對, 請指出。




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2010-9-8 00:06#8
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wkman
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QUOTE:
原帖由 cdg01339 於 2010-9-7 23:56 發表
臺灣中央氣象局網頁所見,蘭嶼今晚11時錄得26m/s風力和999.9hpa海平面氣壓。90w之強度似乎被低估。
我都可能睇錯, 00:00時蘭嶼的陣風為12級, 每秒34.5米
搞錯了吧,




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2010-9-8 00:16#9
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小劍
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又來亂謅一下,上次測得都頗有條理,今天再試試自己的功力,希望大家指正
(我還是不太懂看西風糟區域和影響、十二小時後的氣流狀況、請大家指教一二)

一直都在判斷到底發展空間大不大的問題,
最後定案是:有一定發展空間;但似乎不算很樂觀,充其量是一半一半;

以肉眼看,衛星圖示之者,由今早(7/9 早上至午時),
整體大氣狀況均是東北至西南移,

http://www.hko.gov.hk/wxinfo/int ... ml?pv_mode=playback

而雲團覆蓋範圍可說幾近千里,能量、爆發也似乎頗旺盛

看低層駛流圖,
似乎,副高似乎未有西伸,圖示呈東退勢
但似乎因著瑪瑙之轉化,有底層西伸之跡象,
如今其邊沿已由東南、西北偏西向了;
一再西伸有可能覆蓋琉球群島、以致東海、台灣北部了;


從雲團可見其活動範圍,
雖90w似在台灣南部近陸地有爆發,
但爆發漸旺盛,漸有螺旋性,
而千里之雲團彷彿也要一分為二為二氣旋(純肉眼看)

但同時肉眼亦可見90w有西至西南、西向之跡象,90w整體結構
其渾厚雲團早已進入或集結在巴斯海峽
似有西移之勢

再觀南海之勢者:看看最基本支持氣旋發展者:

巴斯海峽有近三十度;
而幅合、幅散竟也相當好;
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... amp;zoom=&time=
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... amp;zoom=&time=
對流在爆發;

不過唯一就是風切變似乎頗強


同時菲律賓出現一個反氣旋(後來學習到是冷渦中心)集結在菲以東,南海中南部;
其所引來之赤道偏南氣流引導90w西北向;似乎對其西進有阻礙,長時間在風切強區域不太容易成長…

所以發展空間還是半半比而已。不過長時間我也支持他發展,我認為他會以至少TD或TS的風力,可能再一次靠近華南沿岸,在香港南/西南掠過;

但預算風力不會太強,

又再參考hko(近年表現頗佳者),他們也預算周五、六有雨,但非大雨的圖,不過華南海域預報倒為四十八小時後立下預測:

吹 西 南 風 4 至 5 級 。 東 部 有 零 散 狂 風 大 驟 雨 及 雷 暴 。

似乎也是雨大風小的小風。

問題是,天氣還是瞬息萬變的;例如風切稍弱、其千里雲團漸漸融合能量整合,也可能讓強度加強的…我反而是在看看強度方面的問題,路徑方面應該還是以西/西北西為主…

btw, 韓國預測其24小時後左右登陸台灣…
http://web.kma.go.kr/chi/weather ... 21&x=28&y=7

[ 本帖最後由 小劍 於 2010-9-8 00:37 編輯 ]
2010-9-8 00:25#10
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penice001
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近年南海D TC好似上TY都好困難咁,青藏高壓O既形態唔係好適合tc係南海發展,成日都帶來高空東北風.但係而家伸到出西太,南海東北風好似弱左
2010-9-8 00:43#11
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williammak
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QUOTE:
原帖由 wkman 於 2010-9-8 00:06 發表
williammark ,
1. 相信90W 附近 , VWS 10-20KTS 也不是那麼厲害吧

2. 其實一個開始生成的TC 在其附近有高空冷渦也很普遍 , 不是甚麼值得研究事情 , 但它不是完全不利一個TC發展的,
雖然TUTT (好像叫熱帶對 ...
wkman:多謝指正。基本上同意你的說法。
TUTT CELL 對TC的發展有利之處,莫過於它能提供一個良好的outflow channel,以往也見過西太的super TC,在其東方有TUTT CELL的。
至於轉化為暖心,通常都會需要較長時間,及大氣環境配合。
至於VWS,它對發展中及強度較弱的TC影響比較大。像這次的90W,20+knots的VWS已經足以令其 '手足分離' 了。
說回90W,這次TUTT CELL 離它太近了,90W對流向西南撤離,和這TUTT有直接關係。
但從衛星雲圖所見,這個TUTT CELL 有減弱跡象,而LLCC外露情況漸見改善。短期發展成TS,我認為是樂觀的。
LLCC現已西微南移到21.8N,121.7W附近。EC預期90W會北轉。從過去西微南行進,似乎中心未必會接觸台灣南部陸地,至於會再南偏至那一個緯度才轉向,相信會對本港的影響有直接的關鍵。
我很喜歡並認同閣下的理論,看TC的對流而預測其移動路徑(如有誤解請指正)。這次看來,90W的西向量應該不少哩!




憑直覺得出的結論,通常都是錯的。
2010-9-8 01:58#12
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wkman
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小劍 ,
努力沒白費, 很多自己的論點哩, 很難得。
1. 經驗給我知道, 高空冷渦在旁, 西進力會較大 , 這是觀察所得。
2. 引導氣流 ? 相信不知不覺間西太副高的較低層引導氣流已令90W壓向西微南哩 ; 之前於菲島現在南海的細碼反氣旋威脅漸減。
3. 不要少看夏末初秋的秋颱, 爆發力往往較其他時候強, 唔聲唔聲嚇你一驚呢。

個人預計, 90W 發展/增強會較各氣像機構預報快, 較平均氣候值略高, 今午我預測在24-36小時後增強為TS , 現在大概只剩下24小時吧,
明天白天看看其各象限之對流雲團發展吧, 除了實測, 這也是機構判斷強度的基本條件。看看明晚JMA會不會命名吧。拭目以待 !!!

Williammark ,
有些時候, TUTT 的位置問題, 這實在是會對一個TC的高空對流產生抑制作用,
同時這亦可能受到一道有力的高壓脊所籠罩而起, 不排除現在西太副高的形勢較看天書為強 (亦有可能90W較弱吧),  
因很多時候我都不看CIMSS的圖而直接看衛星圖來判斷, 雖然不根據科學, 但很多時候也蠻準確喔

最後補充,
然則大家都覺得90W附近的VWS強, 不利他發展, 但90W向著一個較理想的地方進發也不錯, 可能明天會到達20'N , 到時發展的機會更大。
看看未來幾天西太副高的形勢吧。

[ 本帖最後由 wkman 於 2010-9-8 03:06 編輯 ]




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2010-9-8 02:48#13
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typhoondujuan (火星人)
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速讀了一次高空天氣圖, 暫時得出以下的結論:
1. 90w增強得愈快, 其偏西向量便會愈大
2. 華中的西風槽, 相比起副高還不算強, 暗示著第1點發生的可能性不低
3. 90w以東的高空冷渦, 應能為90w帶來不錯的輻散
4. 90w身處之地水溫高, 低層輻合不差, 欠的只是垂直風切

個人認為90w的增強空間是有的, 未來24小時應該可以增多至TS下限
路徑方面, 暫時來說轉北的機會, 比起持續西行的機會稍高




期望不再期望, 選擇不去選擇, 忘記如何忘記, 學習如何學習
2010-9-8 07:08#14
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tuyyli
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原帖由 小劍 於 2010-9-8 00:25 發表
同時菲律賓出現一個反氣旋(後來學習到是冷渦中心)集結在菲以東,南海中南部;
冷渦是低壓,北半球駛流場方向是逆時針
反氣旋是高壓,北半球駛流場方向是順時針
不是同一樣東西
你是在說現在已經減弱原本在台灣以南的冷渦還是赤道反氣旋?
昨晚的話,冷渦在菲律賓以東有一個,以北有一個(即上文台灣以南那個)
赤反則位於菲律賓以西的南海上,但似乎已經轉弱
你說的以東應該是冷渦而非反氣旋,目前應已集結於東北
南海中南部則是赤反
還是說你在說同一樣東西....????那就要搞清楚一下方向了...
2010-9-8 15:59#15
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小劍
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原帖由 tuyyli 於 2010-9-8 15:59 發表

冷渦是低壓,北半球駛流場方向是逆時針
反氣旋是高壓,北半球駛流場方向是順時針
不是同一樣東西
你是在說現在已經減弱原本在台灣以南的冷渦還是赤道反氣旋?
昨晚的話,冷渦在菲律賓以東有一個,以北有一個(即上 ...
謝謝指教
主要是講在菲馬尼拉以西海面(我打錯字)的赤反
2010-9-8 16:12#16
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CCC_MC (Jonathan)
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先前看到大家在討論蘭嶼的風力問題

我曾聽見前輩說過
蘭嶼這個氣象站跟香港的昂坪高度差不多
故風速讀數需要轉成海平面才行
不過,就算是打了一個五折
11-12級風力也有6級風
故相信昨晚的時候,11w的海平面中心已經有強風




詳盡專案分析,私人氣象站監察,最新風暴即時資訊

港澳氣旋監測站 http://www.hkmcw.net
2010-9-8 17:08#17
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wkman
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奈人尋味的事情又來了 ,
剛看到JTWC 及 HKO 的預報, 11W (JTWC已升格為TS) 會預計未來1天就會轉向。我會有以下懷疑 ,

1. 今年西太副高令到TC, 應西既唔西 , 應北既唔北 ; 似乎對西太副高的預測有點失準。這一個11W 會否如預測更西呢 ?

2. 確實 , 若以500-850 / 400-850mb 高度, 有理由相信大氣引導氣流會令11W有較西向量 , 不過副高呈南/北狀的配置或許就是關鍵。這一點不排除, 看吧。

3. 最後, 再看了一下衛星圖 , 11W 的周邊雲團配置呈東/西向 (西面帶槽狀的對流) , 總覺得其北面就已受到副高影響中及繼續向西走 , 我預計未來12小時內轉向機會 (西北) 不高, 那再看一下6-12小時的情況吧。

[ 本帖最後由 wkman 於 2010-9-8 17:23 編輯 ]




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2010-9-8 17:15#18
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@ndy
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Hmm, a very strong, elongated thunderstorm is heading towards us very quickly. Looking at the sat., a big white patch that links with 11w is covering us too. Should the HKO issue T1 soon?

The structure of 11w has improved a lot, TS standard is not far now.
2010-9-8 22:14#19
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etchai2002
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原帖由 @ndy 於 2010-9-8 22:14 發表
Hmm, a very strong, elongated thunderstorm is heading towards us very quickly. Looking at the sat., a big white patch that links with 11w is covering us too. Should the HKO issue T1 soon?

The st ...
From the structure of cloud seen in radar, it does not look like part of 11W (am not sure if it is officially formed at this moment).
The thunderstorm is probably due to the heat accumulated during daytime. It is also common phenomenon when a TC is approaching.




講英文唔代表討論有意義
吹毛求疵挑戰人令人反感
2010-9-8 22:19#20
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