Board logo

標題: 21w (海高斯) [打印本頁]

作者: wkman    時間: 2008-9-29 01:40     標題: 21w (海高斯)

98W的升格(依HKO為準), 緊隨其後是99W。
JTWC於GMT 01:00 發佈了對99W的TCFA , 顯示99W於未來短時期內將會有所發展 及可能增強為熱帶氣旋級別。

位置: 現時99W位於菲律賓海, 雅蒲島西南方約150公里海面上, 約在N8.0 , E137.0

大氣狀況 : 現時99W以北正是副高伸展狀態 , TUTT對99W高空帶來良好輻散。同時, 該區的垂直風切也較低。兩者對99W帶來良好的生長環境。
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... winds/wgmsdlm2.html
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... /winds/wgmssht.html

海水表面溫度 : 現時該區的SST約攝氏28-30度 , 適宜熱帶氣旋生長。
http://www.oceanweather.com/data/NPAC-Western/sst.html

系統狀況 : 現時LLCC已形成, 主要對流區域於系統之西方 , 附近亦有對流之消長 , 同時四周的雲捲狀況已較之前有所改善 (從水氣圖顯示會較清楚)。
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... /images/images.html

移動路徑 : 主要受到北面的高壓系統幫助, 向西北西慢慢移動。

未來形勢 : 本人認為99W於未來24-36小時內增強至TD水平的可能性有70% (頗高)。

**希望其他朋友也發表一下 , 如對本人的評估或描述有任何錯誤 , 請加以更正及發表論據**

[ 本帖最後由 CCC_MC 於 2008-10-1 18:17 編輯 ]
作者: volgren    時間: 2008-9-29 01:44

只是一天多的時間..
兩個擾動 都 發出tcfa...
看來..快會三旋"頂"立..

早前.,有人提過.,19w 同98w 會發生騰原...
但e家..會唔會98w 同 99w 發生騰原既機會 更大呢.??
作者: hippo    時間: 2008-9-29 07:09     標題: 回復 #2 volgren 的帖子

目前20w(98w) 和99w 距離尚遠,而且在天氣圖上亦不見有共同的等壓線
而後期路徑20w向西,兩者會保持一定距離
發生滕原效應機會不大
作者: 3cc    時間: 2008-9-29 16:47

升格TD及21W了

版主CCC_MC按:

請勿發表報告式文章

多謝合作


[ 本帖最後由 CCC_MC 於 2008-9-29 19:37 編輯 ]
作者: Tornado    時間: 2008-9-29 20:15



QUOTE:
原帖由 volgren 於 2008-9-29 01:44 發表
只是一天多的時間..
兩個擾動 都 發出tcfa...
看來..快會三旋"頂"立..

早前.,有人提過.,19w 同98w 會發生騰原...
但e家..會唔會98w 同 99w 發生騰原既機會 更大呢.??
有感而發...

還記得在7月尾的時候有一板友埋怨只有2個TC影響華南, 誰知
不到兩個星期即有一次8號風球, 整個8月份有一次8號和一次9號,
9月份又有一次8號, 到現在甚至連續兩天有TCFA, 如果是在
氣象站工作的, 恐怕忙得不可交開, 不知該板友現在可何意見呢?
是擔心沒有TC襲港, 還是已經怕太多了, 破壞太大了呢?
作者: 捱過鳥    時間: 2008-9-29 20:53

有預測機構指出21w的強度比較弱,可能18w及19w吸了太多水氣,阻礙了21w的發展。如果東北季風可以去到北緯20度,吹去華南的機會細。
作者: CCC_MC    時間: 2008-9-29 21:54



QUOTE:
原帖由 捱過鳥 於 2008-9-29 20:53 發表
有預測機構指出21w的強度比較弱,可能18w及19w吸了太多水氣,阻礙了21w的發展。如果東北季風可以去到北緯20度,吹去華南的機會細。
西北太平洋水氣供應一般來自南半球
所以越是偏南的系統會有優勢
21w比19w及20w的緯度低
所以21w在水氣供應方面不是問題

另外,可否描述一下「如果東北季風可以去到北緯20度,吹去華南的機會細。」的理據??
作者: angles1994    時間: 2008-9-29 22:12



QUOTE:
原帖由 Tornado 於 2008-9-29 20:15 發表


有感而發...

還記得在7月尾的時候有一板友埋怨只有2個TC影響華南, 誰知
不到兩個星期即有一次8號風球, 整個8月份有一次8號和一次9號,
9月份又有一次8號, 到現在甚至連續兩天有TCFA, 如果是在
氣象站工 ...
那位板友只懂埋怨, 可以不理會

21w形成於較南位置, 如CCC_MC兄所說, 較有利於吸取南半球吹來的水汽
此外, 在較遠離東北季風的地區形成,  有較長時間增強,

水溫方面, 南海雖然接連經歷黑格比 和 米克拉, 但水溫仍能維持約28度
反而台灣附近就較低, 尤其是台灣以東海域, 相信是受薔薇影響
作者: tyds    時間: 2008-9-29 22:24



QUOTE:
原帖由 angles1994 於 2008-9-29 22:12 發表


那位板友只懂埋怨, 可以不理會

21w形成於較南位置, 如CCC_MC兄所說, 較有利於吸取南半球吹來的水汽
此外, 在較遠離東北季風的地區形成,  有較長時間增強,

水溫方面, 南海雖然接連經歷黑格比 和 米克拉 ...
現時預報21w稍候向北或西北偏北移動
會否未到台灣南面已死亡
作者: angles1994    時間: 2008-9-29 22:31



QUOTE:
原帖由 tyds 於 2008-9-29 22:24 發表

現時預報21w稍候向北或西北偏北移動
會否未到台灣南面已死亡
現在的預報路徑誤差太大, 21w會否去到台灣南部還是未知之數

不過未來21w頗大機會貼近甚至橫過菲律賓, 我頗擔心菲律賓的高山會大大削弱21w
作者: tyds    時間: 2008-9-29 22:39



QUOTE:
原帖由 angles1994 於 2008-9-29 22:31 發表


現在的預報路徑誤差太大, 21w會否去到台灣南部還是未知之數

不過未來21w頗大機會貼近甚至橫過菲律賓, 我頗擔心菲律賓的高山會大大削弱21w
有可能,但不要忘記季候風也會道致它死亡
可能未進入南海已經???????????????????
作者: williammak    時間: 2008-9-29 22:49



QUOTE:
原帖由 tyds 於 2008-9-29 22:39 發表

有可能,但不要忘記季候風也會道致它死亡
可能未進入南海已經???????????????????
我覺得現時東北季風強度未致於令其死亡,反而菲律賓地形對其發展影響更大
作者: williammak    時間: 2008-9-29 22:53



QUOTE:
原帖由 CCC_MC 於 2008-9-29 21:54 發表


西北太平洋水氣供應一般來自南半球
所以越是偏南的系統會有優勢
21w比19w及20w的緯度低
所以21w在水氣供應方面不是問題

但從衛星雲圖看來,好像沒有跨赤道西南氣流支援
作者: wkman    時間: 2008-9-29 23:19



QUOTE:
原帖由 Tornado 於 2008-9-29 20:15 發表

有感而發...

還記得在7月尾的時候有一板友埋怨只有2個TC影響華南, 誰知
不到兩個星期即有一次8號風球, 整個8月份有一次8號和一次9號,
9月份又有一次8號, 到現在甚至連續兩天有TCFA, 如果是在
氣象站工 ...
講到這裡, 雖有點離題, 無奈也接近今年風季的尾昇 , 大家差不多是時候總結一下今年的成績。
無論如何, 如果說工作多了也只是皮肉受苦, 身體過勞而已 , 這遠不及HKO的上下工作者 ,
辛苦過後還受到一些輿論的壓力與精神的折騰 , 真是一步一驚心!!!!
我個人而論工作上所受的心靈創傷遠較多勞疲累難受!!!
=====
返回正題, 預報顯示未來兩三天21W會沿著副高西緣向西北進發, 橫過菲律賓。三至四天後華北一道高空西風槽會令副高東退, 同時21W進入南海東部向西北北至東北北方位移動。這一個移動方向是不是似曾相識 , 像前年珍珠嗎 ?

這樣的話, 若21W未來兩天向西一點前進的話, 介時拐向較北也會較大機會侵襲華南沿岸一帶 , 問題是現時副高有沒有這個能耐。

至於強度方面, 個人認為SST的負面影響會較到達菲律賓群島的地面磨擦為小。可幸只是零碎的島嶼, 沒有較高的山脈及較大片的陸地。若然路徑上走向較西的話, 相信南海會是一個較好的滋養地方。問題是到時南海東面的垂直風切這環境會好轉嗎 ?  而且到時的高空輻散似乎也不算很好 !!

整體而言, 我個人認為21W於未來兩三天的增強速度會較氣候平均值低。
作者: wkman    時間: 2008-9-29 23:36



QUOTE:
原帖由 tyds 於 2008-9-29 22:39 發表

有可能,但不要忘記季候風也會道致它死亡
可能未進入南海已經???????????????????
東北季候風如何導致一個TC死亡 ?

留意, 一定程度上東北季風的強弱是由於南海有一個正渦或者強正渦所誘發。
東北季候風多由於大陸性高壓東移出海(東海), 位於台灣海峽這通道變窄了, 而形成一個東北至西南向的脊埸 , 如南海有正渦度的話, 等壓線加密成為強烈東北季候風 , 於秋季很多時都會這樣的。

個人認為, 大陸高壓東移出海比停留在大陸還好, 至少較乾燥的氣流少了, 不會令熱帶氣旋帶來乾風令其減弱。

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-9-29 23:45 編輯 ]
作者: dnt02    時間: 2008-9-30 00:03

如果在菲中過境..低層損害應該不大..
不過如果掃過民多羅島..組織和強度便大打折扣..

目前雅阻(遠東地區)發展,伴隨的巴湖槽相信會順應暖平流而東北移減弱..
南亞高壓在高空槽減弱有所增強..不過在減弱週期下..估計仍會緩慢減弱

在上面的因素下,支持副高維持強度,可能出現輕微西躍
21W路徑比預測西..
作者: dnt02    時間: 2008-9-30 00:17



QUOTE:
原帖由 tyds 於 2008-9-29 22:39 發表

有可能,但不要忘記季候風也會道致它死亡
可能未進入南海已經???????????????????
10月初的東北季後風..比較擔心是乾空氣南下..
弱冷反而有助低層輻合/加強大氣不穩定/有助空氣抬升..
-->誘發CISK的啟動及維持..
作者: ATRC    時間: 2008-9-30 00:18

21W前方風切變很強,前景不甚看好
作者: ypc    時間: 2008-9-30 19:15



雖然南海東部風切比較強,但 shear tendency 顯示該區風切正在減弱,佢所在的輻散&輻合也不俗。

隨著大氣環境有所改善,可望佢可以增強得快D。
作者: wkman    時間: 2008-9-30 19:52



QUOTE:
原帖由 dnt02 於 2008-9-30 00:17 發表


10月初的東北季後風..比較擔心是乾空氣南下..
弱冷反而有助低層輻合/加強大氣不穩定/有助空氣抬升..
-->誘發CISK的啟動及維持..
說得沒錯 , 雖然秋天多會有弱冷 , 但這對TC也沒有多大影響。
未來幾天各預報21W的分歧還是很大。

以現在21W的位置 , 本人對它發展及增強情況還有點保留 , 有待觀察 !!!
作者: bigfai    時間: 2008-9-30 22:42

HKO gives us a difference forecast track. It forecasts Higos will take a WNW track heading to Hainan.

I am quite curious to know which model HKO relies on.  

I cannot find which model has such track at this moment.
作者: Brett    時間: 2008-9-30 23:09

21w海高斯現正受較低層的引導氣流引導,並正向西北偏西間中西北方向移動.
就副熱帶高壓脊現時的強度來看,其強度會在未來1-2日維持,甚至有可能略為西伸.
一道西風槽會在2-3天後東移,並令至高壓強度下降並東退,
使到21w海高斯轉向西北至西北偏北移動,靠近廣東中部沿岸一帶.
以上該為未來大概趨勢,些微大氣系統變化將引至21w海高斯有不同的路徑.

作者: superyork99    時間: 2008-9-30 23:16

根據過去的經驗....
秋天的熱帶氣旋進入南海後遇到副高東退時...
一般都不會由西北偏西轉西北再轉西北偏北移動....
反而是數小時間由西北偏西轉成西北偏北 / 北...
其轉向幅度比正常的大...
作者: wkman    時間: 2008-9-30 23:55



QUOTE:
原帖由 superyork99 於 2008-9-30 23:16 發表
根據過去的經驗....
秋天的熱帶氣旋進入南海後遇到副高東退時...
一般都不會由西北偏西轉西北再轉西北偏北移動....
反而是數小時間由西北偏西轉成西北偏北 / 北...
其轉向幅度比正常的大...
大概會這樣, 但要視乎西風槽的緯度 , 假設高空西風槽於較南面(較低緯度)東移, 你的描述便成立。

似乎各大氣象機構對副高勢力 及 高空西風槽 兩者的預測不太一致。
  
以HKO而言, 相信它預報高空西風槽會於較北緯度發生, 副高可能還會經台灣伸展至南海北部 , 其後再東退, 稍後可能將21W再調整至北移。

從未來48小時後的預測 (即10月2日下午) , 它可能已進入了香港800公里的警戒範圍 , 換句話說 , 於48小時後, 香港有可能繼黑格比之後發出熱帶氣旋信號。
但支持這一點的還有其強度及速度 , 強度不強的話, 可能到了香港750公里範圍內才發出亦有可能。

本人仍有一個疑問, 似乎21W進入南海後的速度不像預測般快 , 假設3-4日後它會移近華南沿岸 , 加上移速較慢的話, 還有機會給中國大陸性的乾燥氣流影響而減弱。

看到JTWC對21W於登陸前可能出現颱風級強度, 本人略有保留。

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-10-1 00:12 編輯 ]
作者: superyork99    時間: 2008-10-1 00:03

我印象中秋天的熱帶氣旋路徑十分極端
不是正西去越南就是由西轉正北再轉東北切入西風帶...
作者: wkman    時間: 2008-10-1 00:27



QUOTE:
原帖由 superyork99 於 2008-10-1 00:03 發表
我印象中秋天的熱帶氣旋路徑十分極端
不是正西去越南就是由西轉正北再轉東北切入西風帶...
這是由於西風帶位置較南及開始頻繁之故。
臨近深秋初冬會傾向於低緯向偏西移動去了越南。

大家有沒有留意, 今年拉尼娜現象較強 , 之前看報導有專家說今年香港到了10月甚至11月還有可能遭熱帶氣旋影響。

另外, 回顧一下以往襲港掛十號波的颱風中(較晚才掛) , 數至最近是1975年颱風愛茜 , 於10月14日發出, 其於香港以南50公里略過。這也不奇怪 , 怪在HKO錄得的MMSLP (最低平均海平面氣壓)只有996.2Hpa ,   
http://www.hko.gov.hk/informtc/historical_tc/metinfoc_wind.htm
作者: yu2a42    時間: 2008-10-1 00:49

其實海高斯橫過菲律賓時,會唔會顯著減弱成一低壓區??之前有好多橫過菲律賓既風都會顯著減弱如風神,而且今次佢既環流又咁細,組織似乎唔係咁好,會比地型大大削弱嗎??
作者: STY    時間: 2008-10-1 00:58



QUOTE:
原帖由 yu2a42 於 2008-10-1 00:49 發表
其實海高斯橫過菲律賓時,會唔會顯著減弱成一低壓區??之前有好多橫過菲律賓既風都會顯著減弱如風神,而且今次佢既環流又咁細,組織似乎唔係咁好,會比地型大大削弱嗎??
如果海高斯不盡快離開菲律賓,絕對有可能減弱為低壓區,現在就看他的造化了..
作者: 。輝。    時間: 2008-10-1 01:11



QUOTE:
原帖由 STY 於 2008-10-1 00:58 發表

如果海高斯不盡快離開菲律賓,絕對有可能減弱為低壓區,現在就看他的造化了..
其實只要佢唔係經過中部的高山~
呢個熱帶氣旋絕對有權唔減弱,甚至緩慢增強 (只要環境合適)
作者: ypc    時間: 2008-10-1 01:51



佢已經位於馬尼拉南方了,預計再過多3-6小時便會進入南海了。

我唔明點解佢的環流縮到咁細小,而且又缺乏螺旋性? 有甚麼因素呢?

另外,南海中部的垂直風切變有明顯減弱,而且還有進一步減弱的趨勢。

[ 本帖最後由 ypc 於 2008-10-1 01:54 編輯 ]
作者: wkman    時間: 2008-10-1 02:58



QUOTE:
原帖由 ypc 於 2008-10-1 01:51 發表

佢已經位於馬尼拉南方了,預計再過多3-6小時便會進入南海了。
我唔明點解佢的環流縮到咁細小,而且又缺乏螺旋性? 有甚麼因素呢 ...
之前已提及過, 地型因素對一過不很強化的系統來說, 是極具考驗。
看衛星雲圖, 21W變得的確很模糊而且欠缺組織 , 但一切待明日的可見光影像會找到更明確的答案。

按JTWC的分析, 它仍處於一個不太差的區域(指大氣環境) , 只不過這一段路令它頗為難走 , 像似後勁不繼 , 當到達南海之後會有另一番景象。
作者: 3cc    時間: 2008-10-1 03:33



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-1 02:58 發表


之前已提及過, 地型因素對一過不很強化的系統來說, 是極具考驗。
看衛星雲圖, 21W變得的確很模糊而且欠缺組織 , 但一切待明日的可見光影像會找到更明確的答案。

按JTWC的分析, 它仍處於一個不太差的區域 ...
係圖入面睇吾出佢比人定為TS
希望快入南海但強度好像不高
作者: jyeung1    時間: 2008-10-1 10:37

水溫不高


受北 至 東 北 風 報影響下
抽乾等並不樂觀
好大機會海上消失
作者: 捱過鳥    時間: 2008-10-1 11:06

HKO無視西風槽存在。
作者: 影@    時間: 2008-10-1 11:07



QUOTE:
原帖由 jyeung1 於 2008-10-1 10:37 發表
水溫不高


受北 至 東 北 風 報影響下
抽乾等並不樂觀
好大機會海上消失
在這個時侯TC在南海消散的機會極低
到10-12月的強東北季侯風才能有機會把TC在南海上消散
作者: harrylau    時間: 2008-10-1 11:18



QUOTE:
原帖由 ypc 於 2008-10-1 01:51 發表
佢已經位於馬尼拉南方了,預計再過多3-6小時便會進入南海了。

我唔明點解佢的環流縮到咁細小,而且又缺乏螺旋性? 有甚麼因素呢 ...
通常環流大的熱帶氣旋是有較強的西南氣流支持,為系統帶來充足的水氣,
而且北邊的副高不會太強,這樣才不會影響系統的高空幅散,令 CISK 機制運作良好,
系統環流逐漸擴大。照目前情況,以上兩個對環流擴大有利的條件都不成立。

至於螺旋性不大,很大部份是因為系統本身弱以及有垂直風切變的緣故。
進入南海後,應該會有一些改善,但能否增強成為颱風?我有一點保留。
雖然南海的水溫尚佳,但到時南海北部開始增強的垂直風切變會是一個致命傷。

[ 本帖最後由 harrylau 於 2008-10-1 11:19 編輯 ]
作者: 捱過鳥    時間: 2008-10-1 11:23

HKO和各大預測機構對21w的路徑開始出現分歧。hko指出21w會以西北西吹向海南島。其他就指出21w出現北至東北路徑。有西風槽將會影響21w,hko沒有理會。難道西風槽比預期弱,打擊不了副高?
作者: zaqxsw76063    時間: 2008-10-1 11:56



QUOTE:
原帖由 jyeung1 於 9/30/2008 20:37 發表
水溫不高


受北 至 東 北 風 報影響下
抽乾等並不樂觀
好大機會海上消失
The SST is not a problem, but the atmosphere environment ahead iis.
作者: 小劍    時間: 2008-10-1 13:40

天文台似乎認為
在複蓋南海西北部由香港西至雷洲半島集結之副高會集結比較久,
同時駛流圖似乎預示它會西退,
以致21w將會沿其邊緣而行及受其引導,直吹海南?

也許他們也計算了偏北氣流之阻礙吧?在哪裡可看到偏北氣流的圖?如何預測?

或,在高空圖看到,

hko是否計算了華中高壓之可能南下?

然而在七天天氣預報,天文台也指明星期六至一會是有雨的天氣,看起來,似乎天文台也對此只是作初期預報,也心知有很大轉圜餘地;

問題是偏北氣流

然而,歐洲預報也似乎預測其在海南東部海域開始東北轉,甚至會去到福建沿岸才消散

菲律賓以西,南海中南部之風切變什強,不利21w發展;
高空幅散一般
肉眼見其結構不聚合不完整,可能現在在陸地關係,當走出南海後,南海溫度在28-30度之下,慢慢有能量提供,肯定是對21w成為強烈熱帶風暴有良好的進展...

預計今天將進入南海中南部,同時在今天仍以偏西路徑進發…


暫時到此,請各位指教....
作者: zxcvbnqqq    時間: 2008-10-1 13:52

Tropical Storm 21W (Higos) Warning #08 RELOCATED Relocated
Issued at 01/0300Z
Relocated了,副中心變了中心?
作者: wkman    時間: 2008-10-1 14:03



QUOTE:
原帖由 小劍 於 2008-10-1 13:40 發表
天文台似乎認為
在複蓋南海西北部由香港西至雷洲半島集結之副高會集結比較久,
同時駛流圖似乎預示它會西退,
以致21w將會沿其邊緣而行及受其引導,直吹海南?

也許他們也計算了偏北氣流之阻礙吧?在哪裡可 ...
HKO的預測似乎仍以大陸高壓的影響為主, 其路徑預測像米克拉般向西北西移動。
無論如何 , 每一個氣像機構都會有自己的一套預報機制, 我們不能下判斷說HKO的預測不像其他, 反過來可能明天其他機構會用HKO的預測路線。
再看HKO的七天天氣預報, 正如小劍說, 未來幾天的天氣情況實際受到21W的影響。

本人認為再看一看21W到達南海時的大氣環境再作評估吧。
前面樓主有說菲西的高空風切不太好, 相信是誤會吧, 現時的資料顯示南海環境很合適TC的發展。
作者: wkman    時間: 2008-10-1 14:05



QUOTE:
原帖由 zxcvbnqqq 於 2008-10-1 13:52 發表
Tropical Storm 21W (Higos) Warning #08 RELOCATED Relocated
Issued at 01/0300Z
Relocated了,副中心變了中心?
是的, 由於系統弱之故, 加上地型關係, 對中心定位也有疑惑, 再定位也或許系統增強了更能反映位置。
作者: superyork99    時間: 2008-10-1 14:08

強度方面
21W 將會於今日稍後時間進入南海
相信系統消散的機會不大
但能否有足夠的時間及空間增強
則仍是一個未知知數
目前南海中部大氣環境不俗...系統可望增強成 TS / STS
但當系統進一步移近南海北部後
因乾燥氣流入侵及強垂直風切變影響
系統將轉趨減弱...最終如果能接近香港都只能維持 TS 下限強度

路徑方面
大致分成兩類
HKO 一派主張系統會西移趨向海南
另一派則預測系統會在南海中北部轉東北向移近華南
目前分歧點在於西風槽的深度及到達時間...
相信這一點將成點未來預報的關鍵
作者: 桃子    時間: 2008-10-1 14:10



QUOTE:
原帖由 zxcvbnqqq 於 2008-10-1 13:52 發表
Tropical Storm 21W (Higos) Warning #08 RELOCATED Relocated
Issued at 01/0300Z
Relocated了,副中心變了中心?
不是副中心變了中心, 而是morning surprise

昨晚找不到中心, 只能推算出中心
今早在VIS才找到中心
作者: harrylau    時間: 2008-10-1 14:16



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-1 14:03 發表

HKO的預測似乎仍以大陸高壓的影響為主, 其路徑預測像米克拉般向西北西移動。
無論如何 , 每一個氣像機構都會有自己的一套預報機制, 我們不能下判斷說HKO的預測不像其他, 反過來可能明天其他機構會用HKO的預測 ...
最近小弟重新整理過以往的研究,其中一個是「持續+氣候」(P+C) 熱帶氣旋路徑預測工具,
發現在氣候上這個時期的熱帶氣旋在 18N 左右的確會向西北偏西移動,請看下圖。
這可能是代表氣候上西風槽的加深沒有如目前預報的強。(不過現在是拉尼娜,不能以平均作準。)

雖然 (P+C) 這玩意的誤差很大,尤其是在 72 小時之後,不過也可以作為一個參考。
如果小弟是預報員,我還是會相信 72 小時後轉向偏北移動的路徑。

附件: clipergraph.png (2008-10-1 14:16, 5.49 K) / 該附件被下載次數 0
http://discus.weather.com.hk/discus/attachment.php?aid=252
作者: 小劍    時間: 2008-10-1 14:45



QUOTE:
原帖由 superyork99 於 2008-10-1 14:08 發表
強度方面
21W 將會於今日稍後時間進入南海
相信系統消散的機會不大
但能否有足夠的時間及空間增強
則仍是一個未知知數
目前南海中部大氣環境不俗...系統可望增強成 TS / STS
但當系統進一步移近南海北部後
...
無論官方和民間似乎都不能確定西風糟南下的時間和去勢嗎?
作者: superyork99    時間: 2008-10-1 14:52



QUOTE:
原帖由 小劍 於 2008-10-1 14:45 發表


無論官方和民間似乎都不能確定西風糟南下的時間和去勢嗎?
是的...目前各官方機構對此仍存有分歧...
畢竟秋天的大氣環境較複雜
比較難預測
作者: Walker    時間: 2008-10-1 15:44



QUOTE:
原帖由 superyork99 於 2008-10-1 14:52 發表


是的...目前各官方機構對此仍存有分歧...
畢竟秋天的大氣環境較複雜
比較難預測
各官方機構分歧已開始收窄
但除了香港天文台


作者: irwin    時間: 2008-10-1 15:47

說穿了一個話兒,大部分的民辦氣象網站預測均只根據數值預報中颱風的走向,加以個人
的修改而成,便容易出現當預報進一步西調時,便一窩峰往西走的怪模樣,所以當解讀
任何的預測的時候,自己便要作出適當的分析,例如參考當時的高空天氣圖,看看情況
,不要人說東便說東,說西便說西,很沒意思的。
作者: 小劍    時間: 2008-10-1 15:54



QUOTE:
原帖由 irwin 於 2008-10-1 15:47 發表
說穿了一個話兒,大部分的民辦氣象網站預測均只根據數值預報中颱風的走向,加以個人
的修改而成,便容易出現當預報進一步西調時,便一窩峰往西走的怪模樣,所以當解讀
任何的預測的時候,自己便要作出適當的分析 ...
高空天氣圖怎麼閱讀
它似乎沒預示如高壓等之走勢或西風糟之走勢
作者: josephbook    時間: 2008-10-1 15:56



QUOTE:
原帖由 irwin 於 2008-10-1 15:47 發表
說穿了一個話兒,大部分的民辦氣象網站預測均只根據數值預報中颱風的走向,加以個人
的修改而成,便容易出現當預報進一步西調時,便一窩峰往西走的怪模樣,所以當解讀
任何的預測的時候,自己便要作出適當的分析 ...
但Walker所提供的,並不是民辦氣象站的預報
而是各官方的預報呀。

觀乎過往的歷史
總覺得HKO傾向在開始的時候把熱帶氣旋的預測路逕盡可能移離香港
頗有點像盡可能不想為自己帶來麻煩的味道
不知道這是否HKO不公開像JTWV 的Prognostic Reasoning 的原因
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-1 15:59



QUOTE:
原帖由 Walker 於 2008-10-1 15:44 發表

各官方機構分歧已開始收窄
但除了香港天文台
天文台最新的一報預測要到下午4時才出爐,現在就在說天文台的不是,是否言之過早呢?

另外,觀察高空天氣圖,現時在內蒙的那道西風槽比之前加深了,意味著21w可能會因副高弱點變得明顯而提早轉向。相信這就是各個氣象部門調整預測為靠近珠江口的原因了。

[ 本帖最後由 typhoondujuan 於 2008-10-1 16:01 編輯 ]
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-1 16:05



QUOTE:
原帖由 小劍 於 2008-10-1 15:54 發表
高空天氣圖怎麼閱讀
它似乎沒預示如高壓等之走勢或西風糟之走勢
以下網頁有高空天氣圖的介紹,值得一看:
http://www.hkcoc.com/study/uppanalysis.htm

除此之外,閱讀高空天氣圖要連續看幾報,這樣做可以較清楚地看到各個系統的走勢。

上述只是小弟的個人意見,歡迎補充~

[ 本帖最後由 typhoondujuan 於 2008-10-1 16:12 編輯 ]
作者: etchai2002    時間: 2008-10-1 16:07

hko 都出了最新的預報, 路徑跟其他各大機構一樣
似乎路徑都有了共識, 反而下個問題是: 強度和時間
繼續追風 =)
作者: ypc    時間: 2008-10-1 16:08

如果西風槽真的能削弱副高強度,其後南海北部之風切變會否沒有想像中強?
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-1 20:21

小弟看過最新的衛星雲圖後,發現21w北面的環流在橫過菲律賓後,因呂宋島的地形影響而有所消減,但在雲團的中間部分正有對流爆發。這是否意味著21w可能會再次被重新定位呢?
作者: wkman    時間: 2008-10-1 22:04



QUOTE:
原帖由 etchai2002 於 2008-10-1 16:07 發表
hko 都出了最新的預報, 路徑跟其他各大機構一樣
似乎路徑都有了共識, 反而下個問題是: 強度和時間
繼續追風 =)
這個共識 , 相信是21W未來兩天較準確的移動路徑的預測。
之前我說HKO不跟同儕作出了近似的預測路線, 那2天前其他機構的預測路線何嘗不是越過菲西往西北偏北然後向北及東北偏北指向台灣附近。當時, HKO也不隨波逐流 , 依然故我對21W預測向西北偏西。

大概是現時大部份機構有相似預測路徑是因為西風槽出現的肯定性吧。

正如SAM LAU 剛提及過的分析, 過去資料的參數也須應用到。
在沒有料到西風槽的產生情況之下, 相信HKO的預測會按過去參數+當時大氣環境來作出短期預測。

總而言之, 就之前各氣象局對21W的未來預測路徑, 不是邊報導邊修正嗎 !!!! 天氣預報...大抵會是這樣吧。
作者: wkman    時間: 2008-10-1 22:20



QUOTE:
原帖由 ypc 於 2008-10-1 16:08 發表
如果西風槽真的能削弱副高強度,其後南海北部之風切變會否沒有想像中強?
本人認為南海北部到時的垂直風切尚算其次, 大部份的預報顯示3天後即72小時, 21W的強度會是颱風級。CMA為例更將其中心風力預測到40米/秒 , 當時位置在N20.5 , E113.0  , 但一天後卻減弱至30米/秒而位置是N21.5,E113.7 , 即澳門以南附近。
類似的預測JTWC亦然。

這表示一天的移動距離只有約為120公里, 速度只有5公里/小時。

相信到時是高壓勢力呈馬鞍形的狀況 , 21W夾在其中致移速減慢, 再受到由大陸性的乾燥氣流令致枯萎減弱。

故此, 本人擔心未來72-96小時後是移速減慢 !!!
作者: zxcvbnqqq    時間: 2008-10-1 22:29



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-1 10:20 PM 發表


本人認為南海北部到時的垂直風切尚算其次, 大部份的預報顯示3天後即72小時, 21W的強度會是颱風級。CMA為例更將其中心風力預測到40米/秒 , 當時位置在N20.5 , E113.0  , 但一天後卻減弱至30米/秒而位置是N21.5 ...
我記得CAM(1999)都係咁......
作者: wkman    時間: 2008-10-1 23:09



QUOTE:
原帖由 zxcvbnqqq 於 2008-10-1 22:29 發表

我記得CAM(1999)都係咁......
你可以數得出大家(99年錦雯與現在的海高斯)有多少個共通點 , 本人首先數一下,

1. 若果21W可以令香港掛#8波, 那就跟99年一樣, 香港會於一年內掛上第五個#8波。<==待後來證實。
2. 餘下的都是等待其他朋友來.............

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-10-1 23:11 編輯 ]
作者: joejim    時間: 2008-10-1 23:16



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-1 11:09 PM 發表


你可以數得出大家(99年錦雯與現在的海高斯)有多少個共通點 , 本人首先數一下,

1. 若果21W可以令香港掛#8波, 那就跟99年一樣, 香港會於一年內掛上第五個#8波。<==待後來證實。
2. 餘下的都是等待其他朋 ...
還有轉向性接近HK, 近岸時乾空氣入侵, 可能 direct hit
但這些共通點, 有很多 TC 也有
作者: 影@    時間: 2008-10-1 23:21

要是由南海北上西面登陸香港
可是很久沒試過
而且風力會很強
作者: wkman    時間: 2008-10-1 23:30

直至現在21W將會踏出南海之際, 我們也一同回顧一下之前還有的10月颱令本港掛上#10波的 (本人於#26節已簡述了75年愛茜)。

再數前一點 , 已是64年的颱風黛蒂 , 它生成自西北太平洋的10月6日, 最後於10月13日在香港天文台東面約35公里處登陸。
當時香港罕有地於10月中懸掛10號風球 , HKO錄得的最低平均海平面氣壓是977.3Hpa。而天文台所錄得風速也比99年的約克還強 ,  HKO的平均風力是88公里及最大陣風是175公里 (約克只是63/137公里)。

所以, 有誰還會輕視10月颱 !! 我們不能掉以輕心哩。
作者: wkman    時間: 2008-10-1 23:40



QUOTE:
原帖由 影@ 於 2008-10-1 23:21 發表
要是由南海北上西面登陸香港
可是很久沒試過
而且風力會很強
我們目前也不能說得言之鑿鑿 , 一切言之尚早吧,  也不應多作期望。
為何說風力會很強 ?
作者: wkman    時間: 2008-10-1 23:51



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-1 22:20 發表


本人認為南海北部到時的垂直風切尚算其次, 大部份的預報顯示3天後即72小時, 21W的強度會是颱風級。CMA為例更將其中心風力預測到40米/秒 , 當時位置在N20.5 , E113.0  , 但一天後卻減弱至30米/秒而位置是N21.5 ...
不好意思, 之前本人閱讀錯誤 , 將N20.5 其後一天看成N21.5 , 實則是N22.5 , E113.7 , 即位於中山附近吧。
而移動距離是約為220公里/天, 即每小時平均移動速度是9公里。

在此致歉 !!!

無論如何 , 這個移動速度也不太快, 對其到達沿海一帶時強度也呈負面影響。
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-1 23:55



QUOTE:
原帖由 joejim 於 2008-10-1 23:16 發表
還有轉向性接近HK, 近岸時乾空氣入侵, 可能 direct hit
但這些共通點, 有很多 TC 也有
對比過99年錦雯與21w的路徑,除了以上的「特點」(其實只可說是秋冬轉向型TC的特色)之外,99月錦雯和21w的相近之處,小弟實在找不到。或許版友 zxcvbnqqq 真的找錯了例子了。
假如要找路徑較為相近的TC,我只是找到了95年的斯寶。雖然兩者影響香港的時間相差只是數天,但兩者在強度上分別相當大,因此參考價值只是一般。

順帶一提,近十多年來天文台也沒有遇到會對香港有嚴重威脅的秋冬轉向型颱風(西馬侖不計,因為當時各地的預測極為分散,難以歸類)。且看這一次天文台會如何以新制應付海高斯,和避免重蹈去年利其馬的覆轍了。

至於很多人關心的風球問題,或許還是言之過早。留到海高斯靠近廣東時才說也未遲呢!

[ 本帖最後由 typhoondujuan 於 2008-10-2 00:02 編輯 ]
作者: 影@    時間: 2008-10-1 23:56



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-1 23:40 發表


我們目前也不能說得言之鑿鑿 , 一切言之尚早吧,  也不應多作期望。
為何說風力會很強 ?
我說要是吧
香港西面沒有高山阻擋,風勢自然強
而香港東面有高山阻擋,風勢自然弱

要是什麼都說言之過早,地球就死很多人了

[ 本帖最後由 影@ 於 2008-10-1 23:58 編輯 ]
作者: Tornado    時間: 2008-10-2 01:05



QUOTE:
原帖由 josephbook 於 2008-10-1 15:56 發表
觀乎過往的歷史
總覺得HKO傾向在開始的時候把熱帶氣旋的預測路逕盡可能移離香港
頗有點像盡可能不想為自己帶來麻煩的味道
不知道 ...
同意閣下對HKO在預測熱帶氣旋路徑的行為觀察, 在我個人
的觀風預測中, 往往亦將HKO這行為作為考慮因素之一,
不過這回在複雜大氣環境之下, 我認同HKO預測21W在
廣西以北的高壓中心驅使下轉向並在香港以東掠過.
作者: Tornado    時間: 2008-10-2 01:26



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-1 23:09 發表


你可以數得出大家(99年錦雯與現在的海高斯)有多少個共通點 , 本人首先數一下,

1. 若果21W可以令香港掛#8波, 那就跟99年一樣, 香港會於一年內掛上第五個#8波。<==待後來證實。
2. 餘下的都是等待其他朋 ...
我也曾經墜入1999的迷思, 不過1999就是1999, 2008就是2008, 歷史可能重複, 但是沒有必然性.
就算21W可以令香港掛8號波, 也沒有可能平1999的紀錄, 因為1999的紀錄是:

T1 x 1 (Wendy)
T2 x 2 (TS, Dan)
T8 x 3 (Leo, Sam, Cam)
T9 x 1 (Maggie)
T10 x 1 (York)

而2008的紀錄只是:

T1 x 0
T3 x 1 (Neoguri)
T8 x 3 (FengShen, Kammuri, Hagupit)
T9 x 1 (Nuri)
T10 x 0

還欠了一個T1, 一個T3 和 1個T10, T1和T3應該不難, 不過16年一次的T10真的機會渺茫.
(若以災難角度來看, T10還是不要來, 不竟現任香港管治者的質素, 除了懂得坐在象牙塔
內自吹自擂外, 在其他方面包括應付危機是比以前更槽...)

[ 本帖最後由 Tornado 於 2008-10-2 01:30 編輯 ]
作者: 福氏臭椿    時間: 2008-10-2 01:39

各位師兄, 請問一句為何各氣象局都在今晚改為較偏北的路線行呢?
我在jtwc找到以下預測:
THE DEVELOPING MID-LATITUDE TROUGH IS NOW EXPECTED TO WEAKEN THE SUBTROPICAL STEERING RIDGE SUFFICIENTLY TO ALLOW TS 21W TO RECURVE NORTHEASTWARD DURING THE EXTENDED FORECAST PERIOD.

如何可見DEVELOPING MID-LATITUDE TROUGH IS NOW EXPECTED TO WEAKEN THE SUBTROPICAL STEERING RIDGE呢?
請指教~
作者: wkman    時間: 2008-10-2 02:47



QUOTE:
原帖由 福氏臭椿 於 2008-10-2 01:39 發表
各位師兄, 請問一句為何各氣象局都在今晚改為較偏北的路線行呢?
我在jtwc找到以下預測:
THE DEVELOPING MID-LATITUDE TROUGH IS NOW EXPECTED TO WEAKEN THE SUBTROPICAL STEERING RIDGE SUFFICIENTLY TO ALLO ...
或許你會留意到現時於北方已有冷空氣的屯積 (是由於極地的冷空氣南下所致) , 這裡指的中緯度地區大概是N40.0或以上。
由於該冷空氣於中緯度地區與較暖的空氣對碰, 造成一個輻合面 , 於該位置成為一道冷鋒, 現時已預報該冷鋒成形的地方位於青藏高原一帶。預料該冷鋒會向東至東南偏東一路南下及東進 , 這個勢力會於24小時後更為顯著。
在大約36-48小時後向副高進逼令副高東退。
於大約60-72小時後, 21W將會到達華南沿岸地區 , 屈時, 21W很大機會與該冷鋒西南側接軌而順著冷鋒向東走。

還有一點要留意, 該冷鋒前緣位是暖流性質, 對21W出現低層輻合有利 , 即可能誘發 CISK 的啟動 (之前DNT02已提及)令21W有機會於登陸前作最後的增強。

是不是這樣真的要到時才知道吧 !!!!
==========
啊, 有一個很重要的補充, 鋒面的北面是尤其乾燥的大陸性冷空氣 , 故21W於鋒面後面的話, 到時21W將會很快受到其影響而迅速減弱。

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-10-2 02:52 編輯 ]
作者: josephbook    時間: 2008-10-2 09:43

午夜開始海高斯的組織、旋性明顯轉差
系統整體上變得相當不穩定。
我甚至看見部份雲團出現順出針旋轉的情況。
如情況情持續,海高斯很有可能會捱不了多久,
最終以大約TD至TS下限的強度在香港附近掠過。HKO則很有可能會賭一次,期望海高斯在靠近時減弱而發出強烈季候風訊號。

既然海高斯強度偏弱,小弟亦相信若然要發出1號波,時間很可能會推遲至進入650km甚至600km後進行。
作者: volgren    時間: 2008-10-2 09:52



QUOTE:
原帖由 josephbook 於 2008-10-2 09:43 發表
午夜開始海高斯的組織、旋性明顯轉差
系統整體上變得相當不穩定。
我甚至看見部份雲團出現順出針旋轉的情況。
如情況情持續,海高斯很有可能會捱不了多久,
最終以大約TD至TS下限的強度在香港附近掠過。H ...
雲團好象是..比昨晚的大了.
似是有點強烈的對流爆發呢...
不過.,除非快速增強至sts,,
否則.,我也估計要到650- 700公里內才發出T1..
始終.,一個熱帶氣旋估計會轉向..又可能影響香港.,
冒既風險比平時的大..


小弟是新手..有錯請指..

[ 本帖最後由 volgren 於 2008-10-2 09:54 編輯 ]
作者: 細菌    時間: 2008-10-2 10:00

天台在 上 午 十 時報告中 , 海 高 斯 時 速 約 20 公 里 , 是否速度減慢左 ? 尋日好像說它25公里。

另外想問問,對流是否開始整合 ??

謝謝 !!
作者: ATRC    時間: 2008-10-2 10:44



QUOTE:
原帖由 Tornado 於 2008-10-2 01:26 發表


我也曾經墜入1999的迷思, 不過1999就是1999, 2008就是2008, 歷史可能重複, 但是沒有必然性.
就算21W可以令香港掛8號波, 也沒有可能平1999的紀錄, 因為1999的紀錄是:

T1 x 1 (Wendy)
T2 x 2 (TS, Dan) ...
99年風球雖多,但真正能帶來強勁風力的就只有約克和森姆,利奧瑪姬cam都名不副實,相反08年到現時為止四個烈風或暴風訊號所帶來的風都很結實,而且來襲方向各有特色,實在精彩
作者: michaelfong111    時間: 2008-10-2 11:36



QUOTE:
原帖由 Tornado 於 2008-10-2 01:26 發表


我也曾經墜入1999的迷思, 不過1999就是1999, 2008就是2008, 歷史可能重複, 但是沒有必然性.
就算21W可以令香港掛8號波, 也沒有可能平1999的紀錄, 因為1999的紀錄是:

T1 x 1 (Wendy)
T2 x 2 (TS, Dan) ...
丹尼不用掛3號
瑪姬只需掛8號
錦雯,利奧只需掛3號
而今年所有風球都掛得正確,只是鸚鵡在掛9號風球時的中段風力弱,末段較強
即是以質素來看今年欠1個10號,2個1號,2個3號,但多了1個8號,1個9號.
作者: 桃子    時間: 2008-10-2 12:16



QUOTE:
原帖由 michaelfong111 於 2008-10-2 11:36 發表


丹尼不用掛3號
瑪姬只需掛8號
錦雯,利奧只需掛3號
而今年所有風球都掛得正確,只是鸚鵡在掛9號風球時的中段風力弱,末段較強
即是以質素來看今年欠1個10號,2個1號,2個3號,但多了1個8號,1個9號.
瑪姬絕對有必要掛9號
一個TY如此接近, 稍有變化結果就會完全不同
如果瑪姬提早轉向SW, 延遲登陸, 結果會如何?

而鸚鵡在9號風球時的中段風力弱是合理的, 因為風眼橫過
作者: Foon007    時間: 2008-10-2 12:50



QUOTE:
原帖由 michaelfong111 於 2008-10-2 11:36 發表


丹尼不用掛3號
瑪姬只需掛8號
錦雯,利奧只需掛3號
而今年所有風球都掛得正確,只是鸚鵡在掛9號風球時的中段風力弱,末段較強
即是以質素來看今年欠1個10號,2個1號,2個3號,但多了1個8號,1個9號.
其實你而家回顧番風力,馬後炮係無用,例如錦雯,TS級直襲香港,除非降格,否則沒可能不掛8吧!
作者: angles1994    時間: 2008-10-2 13:09



QUOTE:
原帖由 michaelfong111 於 2008-10-2 11:36 發表


丹尼不用掛3號
瑪姬只需掛8號
錦雯,利奧只需掛3號
而今年所有風球都掛得正確,只是鸚鵡在掛9號風球時的中段風力弱,末段較強
即是以質素來看今年欠1個10號,2個1號,2個3號,但多了1個8號,1個9號.
記得有網友說過, 當年天文台曾預測丹尼會直吹香港, 無奈當時科技水平有限
預測不到後來副高的斷裂, 結果丹尼90度轉向北上, 所以當時的3號屬預警性質


作者: ypc    時間: 2008-10-2 14:37



The organization of the circulation has been improved, but there is no CDO at the centre right now. Due to the favourable environment in South China Sea, it will intensify slowly. By the way, it has moved at NW direction over past few hours, does this phenomenon implies that the trough is starting weaken the subtropical high pressure area in West Pacific?
作者: 紫琪    時間: 2008-10-2 19:52

天文台在7時30分發出1號波~
還預測u turn到香港
請問大家,為何天文台會認為21w會u  turn呢?
作者: millerkit31    時間: 2008-10-2 20:00

相信天文台及其他氣象台都預測,未來將有西風槽發展,導致副高斷裂或東退減弱,出現弱點,海斯高因而被預測有一個U-TURN走勢。從高空天氣圖所見,
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... winds/wgmsdlm3.html
華南及太平洋同時有高壓存在,但在中國東南部(即2個高壓中間)開始出現虛位了,所以海斯高應該會有漸漸轉向西北的趨勢。
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-2 20:11

現時南海中部的大氣環境不算太差,水溫高,垂直風切變微弱,低空輻合和高空輻散也不錯。
在過去數小時,21w繼續有對流發展,而且系統逐漸具旋轉性,渦度亦較之前加深。但為何21w在如此多正面因素下依然沒有增強的趨勢呢?
作者: ATRC    時間: 2008-10-2 20:19

西南氣流在下午開始爆發,為21W提供源源不絕的水氣, 而21W亦逐漸進入垂直風切變極低的區域,加上南海高空逐漸形成的反氣旋流場,南海大氣環境很適宜熱帶氣旋的增強,環境之好甚至可比黑格比的時候,我覺得21W的潛力比各大氣象機構預測的都要高,甚至有爆發性增強的可能性
作者: joelty    時間: 2008-10-2 20:42



QUOTE:
原帖由 michaelfong111 於 2008-10-2 11:36 發表


丹尼不用掛3號
瑪姬只需掛8號
錦雯,利奧只需掛3號
而今年所有風球都掛得正確,只是鸚鵡在掛9號風球時的中段風力弱,末段較強
即是以質素來看今年欠1個10號,2個1號,2個3號,但多了1個8號,1個9號.
風暴中心掠過香港, 所以就無風,根本是非常正常
如果黑格比的中心掠過香港, 同樣會在10號風球的中段出現無風情況
作者: ypc    時間: 2008-10-2 21:56

根據 HKCOC 的預報:

「未來72小時路徑預測:逐漸減速至時速10公里以下,並轉向西北偏北移動。
原因:華東上空有西風槽靠近,並發展加深,使華南一帶出現高壓弱點的鞍型場型態。屆時,中國西南部及菲律賓以東海域都有副熱帶高壓的勢力,它們彼此勢力相若,以致海高斯所處區域的引導氣流減弱,使其減速及轉向。」

海高斯其後進入鞍型場,加上可能於再稍後時間遇上冷鋒前緣位的暖流,佢的強度仍可增強至STS上限或TY下限的。
作者: 小劍    時間: 2008-10-2 22:43

的確西風糟漸南下,在兩個副高的空隙裡(加上太平洋副高將東退)做成一個"鞍場"讓海高斯可以從中轉北(或許只是它的"唯一出路"),這是世界各國之預測之理據所在。然而歐洲預報及日本預備卻以為它會靠近海南、雷洲半島附近爾後減弱;

http://www.ecmwf.int/products/fo ... ative_archive_date/

http://www.jma.go.jp/en/typh/0817.html

原本天文台今午預測其將以強烈熱帶風暴之強度逼近香港,但現在已修正為熱帶風暴從西南直襲香港,可能在大嶼山與港島間西南至東北進…

雖然肉 眼觀察其雲團加厚、慢慢帶螺旋性、雲團範圍漸大,附近海水溫度28-30,但是幅散不佳、風切變也呈-10, 似乎漸時對其增強不利;東海高壓邊涗南及南海東北部,此也許是天文台調低其增強幅度之理據吧…

低層風場圖顯示太平洋氣流普遍西至東向,華南沿岸更呈無風狀態;

綜合而言,對其大幅北至東北變向應該是一致的;現在各方的預報的"爭議點"似乎是以甚麼強度登陸珠江口華南

個人認為,相信海高斯是即將(明早左右)轉向,早一點轉向和高壓南下令其減速多留海上,對其增強有著關鍵作用,相信這十二小時,會是關鍵。

請指教
作者: wkman    時間: 2008-10-3 01:03



QUOTE:
原帖由 小劍 於 2008-10-2 22:43 發表
的確西風糟漸南下,在兩個副高的空隙裡(加上太平洋副高將東退)做成一個"鞍場"讓海高斯可以從中轉北(或許只是它的"唯一出路"),這是世界各國之預測之理據所在。然而歐洲預報及日本預備卻以為它 ...
或者本人提出一些意見吧 :-
1. 按現時垂直風切圖數據 , -10也是理想吧 ; 按JTWC的未來短期預測垂直風切會變得稍強。

2. 你指出輻散不佳是正確, 現時系統南面的輻散較弱, 而系統北面更因輻合氣流緣故像似受隔離的現象造成零輻散, 尤以後者嚴重影響其北面的高空輻散。下面水氣圖可以較清楚見到其北面輻散是如何受阻。


3. 高壓南下-->減速 -->海上增強似乎不太恰當 , 大概只是會留在海上才勉強得以維持 , 相信對增強的可能性不大。況且 , 鋒的後面是較乾的大陸性氣流, 應該影響性是負面吧。

++++++++++++++

從晚上觀看衛星雲圖, 本人對21W真有點擔心, 不從實際強度來說, 單從雲層對流越見稀疏及消散、北面的雲捲螺旋度及LLCC的拉長形狀看來這陣子(這短時間內)不甚樂觀。似乎之前各家預報它會還會有增強之勢 , 這樣看來它在往後時間有65公里的最強風力已不錯了.............
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-3 06:47



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-3 01:03 發表
或者本人提出一些意見吧 :-
1. 按現時垂直風切圖數據 , -10也是理想吧 ; 按JTWC的未來短期預測垂直風切會變得稍強。

2. 你指出輻散不佳是正確, 現時系統南面的輻散較弱, 而系統北面更因輻合氣流緣故像似受 ...
今早21w的情況,似乎比預期更差......垂直風切變明顯地增強,使他的南面對流大幅減弱,僅餘下西北面的雲團勉強支撐著,LLCC已經完全外露。
系統的輻合本來還是可以的,南海的水溫也算是高,但輻散區域只集中在垂直風切變高的南面,因此增強的希望並不存在,個人認為他未來只會緩慢減弱,到達海南島附近後更可能會消散。

或許大家對海高斯的期望實在太高了......
作者: 小劍    時間: 2008-10-3 10:54

各方的預報仍以大轉東北向為主
但已修正為先登陸海南再東北向
蓋因鞍場雖然消失
但東太平洋副高已東退,
另一副高覆蓋台灣/菲律賓海域,脊場邊緣西北卅西南向
但東南氣流則引導海高斯繼續偏西方移動,
換言之
登陸海南即使重新出海
其風力也會大減…
甚至可能在海中減弱為低壓區…

從衛星雲圖顯示
可以肉眼也見到其組織開始呈崩潰,即使不是減弱,雖然附近風切變不強,但幅散不佳下,發展也不強…

唯一可以說是,如果他能現在減速,慢慢東北向,由於黃海高壓東退,季風也沒有那麼活躍(暫時沒有資料看到),那就是唯一海高斯生存空間

同時
越南附近亦有高壓發展...
作者: josephbook    時間: 2008-10-3 11:44

今早的21W附近的垂直風切變顯著加強,
西北方更出現高層輻合區。
不明白HKO為何為在這情況下把21W升格為熱帶風暴。

另外,隨著冷空氣南下,華南是否有機會出現斜壓的情況呢?言則21W有沒有可能在近岸的時候如浣熊一樣轉化成溫帶氣旋/暖鋒而為香港帶來暴雨?
作者: 桃子    時間: 2008-10-3 11:49

今早海高斯組織仍差
T值只有2.0
HKO升格實在令人費解

小妹覺得海高斯只有在進入菲律賓前那段值得定為熱帶風暴
作者: Dan    時間: 2008-10-3 16:10



QUOTE:
原帖由 桃子 於 2008-10-3 11:49 發表
今早海高斯組織仍差
T值只有2.0
HKO升格實在令人費解

小妹覺得海高斯只有在進入菲律賓前那段值得定為熱帶風暴
其實中心風力達標, 升格是否有問題???
作者: whyydlm    時間: 2008-10-3 16:17

海高斯登陸 海南與否, 係唔係對強度有很大影響 ?
如果無登陸海南, 發展到 強烈熱帶風暴又大唔大呢 ?
作者: 桃子    時間: 2008-10-3 16:31



QUOTE:
原帖由 Dan 於 2008-10-3 16:10 發表


其實中心風力達標, 升格是否有問題???
如何看出中心風力達標?
作者: volgren    時間: 2008-10-3 16:59

會否出現 帕布番版呢~~
沿海保持ts水平..直吹hk..

e家睇..唔係無可能bo..

版主CCC_MC按:

請提供足夠證據支持論點

多謝合作


[ 本帖最後由 CCC_MC 於 2008-10-3 17:07 編輯 ]
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-3 17:16



QUOTE:
原帖由 桃子 於 2008-10-3 11:49 發表
今早海高斯組織仍差
T值只有2.0
HKO升格實在令人費解

小妹覺得海高斯只有在進入菲律賓前那段值得定為熱帶風暴
小弟認為天文台在早上的升格純粹是play safe的舉動,避免海高斯為本港帶來強風時(未必是因為轉向,也可以是因為氣壓梯度所導致)沒有為市民接受的合理解釋。
不過,剛在電台的廣播中聽到天文台轉了口風,認為海高斯登陸海南後會減弱,其後登陸廣東時會進一步減弱,似乎暗示著自己早前高估了他的威脅性。

---

再說說海高斯的情況,現在他幾乎沒有組織可言,LLCC難以辨認,所在的位置垂直風切變比之前更強烈,輻合近乎是零,高空輻散也不算理想,可以說是沒有任何增強/維持強度的條件。
而在路徑上,現時覆蓋呂宋和台灣的副高呈南北向,其偏南氣流正引導海高斯向北/西北偏北推進,靠近海南島。未來在越南的高壓會增強並東伸,使副高稍稍東退。屆時海高斯有望轉向,但其強度會是一個問題。

PS:
海高斯有沒有機會像浣熊般,在轉化期間為香港帶來暴雨呢?

[ 本帖最後由 typhoondujuan 於 2008-10-3 18:15 編輯 ]
作者: 桃子    時間: 2008-10-3 18:24



QUOTE:
原帖由 typhoondujuan 於 2008-10-3 17:16 發表

小弟認為天文台在早上的升格純粹是play safe的舉動,避免海高斯為本港帶來強風時(未必是因為轉向,也可以是因為氣壓梯度所導致)沒有為市民接受的合理解釋。
不過,剛在電台的廣播中聽到天文台轉了口風,認為海 ...
TD也可帶來強風
怎會沒有為市民接受的合理解釋
作者: wkman    時間: 2008-10-3 18:33

本人相信TC到達南海時 , HKO作出的強度預測會較位於西北太平洋更準確。

•TC於南海及接近華南沿岸時 , 不僅參考TC氣像資料 , 還有是船家在海上的發報尤為重要 , 這些發報都是根據某船隻經過中心時或附近的水域作為參考。

•資料經分析後, 亦同時作出公佈給香港市民及為船舶發出熱帶氣旋警報。

•這一種互動式的預報是很重要的(亦流用已久) , 皆因於南中國海海域的魚民確實不計其數 , 否則 ,他們的性命財產.........

•至於我們為何會認為海高斯於菲律賓水域時 , 其風力會較現時為高或者T值較現時高 , HKO仍對其強度訂為TD時, 這很大程度是HKO會將TC的威脅性放在一起 , 那個時候沒有較大威脅 及 同時其強度也是TS的下限吧。

無論如何 , 知道TC的數據越多越能確認其資料的肯定性。
作者: wkman    時間: 2008-10-3 18:43

我個人相信21W如在未來時間登陸海南島後 , 假設路線轉向東北 , 其對香港的威脅性應該不大 , 如果香港有強風的話亦可能會使用強烈季候風信號。
(除非後來是東移到海上 , 再朝東北走 , 再接近珠三角)

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-10-3 18:56 編輯 ]
作者: wkman    時間: 2008-10-3 18:54

從過去兩三小時HKO發報的資料顯示 , 21W步速亦已調慢 , 及轉向明顯(是正北 0度)。
本人認為這個轉向不是短期性 , 如果包括移速去考慮其動向 , 21W將會再於未來短時間轉為東北偏北 , 甚至東北方向移動。

假設移動方位成立的話, 它有機會避過海南島東岸 , 在海上維持其強度。
作者: tyds    時間: 2008-10-3 19:07



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-3 18:54 發表
從過去兩三小時HKO發報的資料顯示 , 21W步速亦已調慢 , 及轉向明顯(是正北 0度)。
本人認為這個轉向不是短期性 , 如果包括移速去考慮其動向 , 21W將會再於未來短時間轉為東北偏北 , 甚至東北方向移動。

假設移 ...
天文台講過一個轉向型熱帶氣旋
路徑預測可能有偏差,如你所說東北方移動的話
hko話威協不能排除
如強度保持的話有可能發T3
作者: wkman    時間: 2008-10-3 19:28



QUOTE:
原帖由 tyds 於 2008-10-3 19:07 發表

天文台講過一個轉向型熱帶氣旋
路徑預測可能有偏差,如你所說東北方移動的話
hko話威協不能排除
如強度保持的話有可能發T3
你講得冇錯 , 但我不是完全代表HKO角色去作考慮 , 或多或少是從個人觀點去發表一下吧。

另外還有從時間性去衡量 (我白天沒有怎樣看HKO的預報及說什麼) , 因此我也不知道它這樣說過 , 但從21W這兩小時如此接近海南島來看 , 如果是登陸的話 , 相信HKO會考慮改發T3的機會會很渺茫。

而我之前這一段只不過是留意到21W的移動方向有明顯轉向及減速 , 這是很大程度上它的強度可以在海上保持而已 , 如在移動方向一點 , 它可以轉為東北 , 相信HKO會考慮改發更高風球不能排除。

最後一點, 假設每事拿取HKO的資料 , 那本人並沒有分析的必要 , 就直接將HKO的資料貼上來。敬請包涵。
+++++++++++++

啊, 不好意思, 我的#101 及102貼可能令人誤會我的見解吧 , #102貼中我已觀看HKO的資料才這樣說吧 (因轉向及減速)。

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-10-3 19:31 編輯 ]
作者: wkman    時間: 2008-10-3 19:43

有一點也奇怪 ,

19:00 時 CMA位置報告是 : N19.0 , E111.1
18:00 時 JMA位置報告是 : N18.9 , E110.6
19:00 時 HKO位置報告是 : N18.90 , E111.0

雖大家偏差不大 , 但以現時的資料可靠性 , 本人對CMA 及 HKO 會信任一點。
就是JMA這40-50公里 , 就是令我覺得21W已是登陸海南島的邊邊了........
作者: cymak    時間: 2008-10-3 19:57

It's moving to North over 5-6 hrs. Probably it will start to change the course sooner.
作者: etchai2002    時間: 2008-10-3 19:58

從衛星雲圖所見,其實都散散地
近半環流已在海南島上。
幸然海南島地勢較平,只要中心還在海上,海高斯亦如預期轉向較邊東方向走
則對本港有較大威脅
不過,實在太漸近陸地,幾乎可以否定其增強的可能性
作者: millerkit31    時間: 2008-10-3 20:08

http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... winds/wgmsdlm2.html
海高斯是一個弱的系統,故我選取500-850hpa的高空天氣圖作分析基礎。從上圖可見,越南及菲律賓的高壓的虛位大約是在東經110度,海高斯再西行的力量應該所餘無幾,故此,我有理由估計海高斯不會登陸海南,充其量只會刷過海南的東北角(不會超過東經110.5度或更西)。再者,從海高斯最近幾小時的減速及轉向0度移動的走勢來看,海高斯極有可能正進行轉向的準備,故他對香港的威脅還未解除。

然而,另一方面,海高斯的組織之差,真的不敢入目,看上去他就像一堆水氣,尤其是其東北象限,雲層更形稀疏,相信這與南海普遍有+10至+20的風切變有莫大關係,真不明白這麼強的風切變是什麼樣造成的,請指點!
作者: cymak    時間: 2008-10-3 20:08

現階段都很難講會否增強或減弱, 再看多三小時吧會否開始東北走啦!
作者: 捱過鳥    時間: 2008-10-3 20:10

還有水氣支援,21w就算登陸海南島後,都不會減弱得好快。

[ 本帖最後由 捱過鳥 於 2008-10-3 20:56 編輯 ]
作者: cymak    時間: 2008-10-3 20:17

21W可算是一個好特別的熱帶氣旋, 在橫過菲律賓時, 很多時間都是靠近岸邊行, 我想它今次都會在海南島的岸邊的海上走!
作者: FirefoZ    時間: 2008-10-3 20:18



QUOTE:
原帖由 millerkit31 於 2008-10-3 20:08 發表
然而,另一方面,海高斯的組織之差,真的不敢入目,看上去他就像一堆水氣,尤其是其東北象限,雲層更形稀疏,相信這與南海普遍有+10至+20的風切變有莫大關係,真不明白這麼強的風切變是什麼樣造成的,請指點!
10 - 20 kts 的垂直風切變應該不能夠算是強,
對於海高斯發展的不良影響較低。
我倒認為是不良的空氣流動形態引致海高斯發展受制。由 CIMSS 的大氣分析圖可見海高斯的西北及東南象限均出現空氣在高層幅合,再下沉到低層幅散的情況。這不利於海高斯的對流活動發展,以致整體的組織也十分鬆散。
如分析有誤請加指點,謝謝﹗
作者: 桃子    時間: 2008-10-3 20:53



QUOTE:
原帖由 FirefoZ 於 2008-10-3 20:18 發表


10 - 20 kts 的垂直風切變應該不能夠算是強,
對於海高斯發展的不良影響較低。
我倒認為是不良的空氣流動形態引致海高斯發展受制。由 CIMSS 的大氣分析圖可見海高斯的西北及東南象限均出現空氣在高層幅合, ...
目前wind shear是20-30kt

[ 本帖最後由 桃子 於 2008-10-4 11:08 編輯 ]
作者: tyds    時間: 2008-10-3 21:12



QUOTE:
原帖由 cymak 於 2008-10-3 20:17 發表
21W可算是一個好特別的熱帶氣旋, 在橫過菲律賓時, 很多時間都是靠近岸邊行, 我想它今次都會在海南島的岸邊的海上走!
在過去數小時21w沒有登陸
如看它轉向的話而沒有減弱的話
個人意見:有可能明天hk受強風影響
hko或在明天考慮發T3
作者: cymak    時間: 2008-10-3 21:30

I think so, and it will start to move NNE

版主CCC_MC按:

請提供足夠論據支持論點

多謝合作


[ 本帖最後由 CCC_MC 於 2008-10-3 21:42 編輯 ]
作者: 捱過鳥    時間: 2008-10-3 21:31

掠過不等於登陸。如果再度減速的話,有可能會出現東北北路徑。在廣東西部的登陸機會十分大。
作者: cymak    時間: 2008-10-3 21:47

10km/ hr now, seem start to change the direction.
從雷達上可看到21W的外圍雲團開始有些東移

[ 本帖最後由 CCC_MC 於 2008-10-3 22:04 編輯 ]
作者: bigfai    時間: 2008-10-3 22:04

From the satellite picture, we can see the that Higos is almost total collapse. The wind shear is too high for a weak TC to survive. I guess HKO will downgrade it to a TD by tomorrow morning.
作者: wkman    時間: 2008-10-3 22:36

似乎各界對海高斯於南海的強度預測有點期望過高。
以下是今晚8:00的825mb渦度圖, 顯示21W也不是太差 , 周邊的大氣環境一直克制著它 , 令它不能有所發展 (過去24小時, 無論垂直風切及高空輻散都是趨向變壞)。
預報也顯示未來24小時也不會有太大的改變 , 即使略過海南東岸再向東北偏東走, 也不會明顯地增強。
若然幸運的話, 它能在海上渡過24小時, 大家又期待一下稍後南海北部的環境會不會轉好吧。
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... winds/wgmsvorZ.html

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-10-3 22:40 編輯 ]
作者: STY    時間: 2008-10-4 00:27



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-3 22:36 發表
似乎各界對海高斯於南海的強度預測有點期望過高。
以下是今晚8:00的825mb渦度圖, 顯示21W也不是太差 , 周邊的大氣環境一直克制著它 , 令它不能有所發展 (過去24小時, 無論垂直風切及高空輻散都是趨向變壞)。
預 ...
個人認為海高斯西移速度過快是導致它強度遠遠不如預期的原因,如果它能在像早前預期般在南海中部減速並緩慢北上,能增強的時間和空間都會比現在大得多,可惜這個海高斯好像根本不想活似的..
作者: wkman    時間: 2008-10-4 02:03



QUOTE:
原帖由 STY 於 2008-10-4 00:27 發表

個人認為海高斯西移速度過快是導致它強度遠遠不如預期的原因,如果它能在像早前預期般在南海中部減速並緩慢北上,能增強的時間和空間都會比現在大得多,可惜這個海高斯好像根本不想活似的..
正所謂大勢所趨就是指"海高斯" , 在它生命中的強度絕不可以支配周邊的小型系統 , 引致自身強度也調養不好。
其實按持續氣候的資料分析, 這個時候的南海是適宜TC生長發展, 慨嘆海高斯生不逢時吧!!!
我所指生不逢時的意思是它大部份時間都遇到周遭的高空輻散不佳 !!! 這是它的致命傷

但這一刻它未曾真正登陸 , 也不宜亂說 , 剛看了01:00的衛星圖片, 於海南島東岸正有旺盛對流爆發, 我不是期望它會像去年帕布的遭遇般 , 但這段登陸前的時間裡也有可能會給人一個驚呀。   

另外, 路徑分析上, 各氣像機構大致預測其掠過海南島東面後向北慢慢移動, 其後登陸廣東省西部徐聞縣一帶, 亦即是之前黑格比登陸處附近。本人認為, 它在登陸前會否轉向較東方向移動, 亦是一個對它再次增強的重要的因素。若然貼近陸地當然增強空間有限, 但如果在N20.5前轉向對它來說會是一個生機 , 期望如此不能強求 !!! 始終現時大氣環境及按它的強度是頗難預測。
作者: arcadia    時間: 2008-10-4 10:01

日本気象庁已經評估佢散左
http://www.jma.go.jp/en/typh/0817.html

究竟佢嘅中心風力是否仍維持喺41km/h以上?
作者: Typhoon_Ken    時間: 2008-10-4 10:16



QUOTE:
原帖由 arcadia 於 2008/10/4 10:01 發表
日本気象庁已經評估佢散左
http://www.jma.go.jp/en/typh/0817.html

究竟佢嘅中心風力是否仍維持喺41km/h以上?
JMA只是將21W降格為熱帶低氣壓
並沒有評估佢散左

JMA不會為熱帶低氣壓發出路徑預測圖
作者: 桃子    時間: 2008-10-4 11:08



QUOTE:
原帖由 millerkit31 於 2008-10-3 20:08 發表
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... winds/wgmsdlm2.html
海高斯是一個弱的系統,故我選取500-850hpa的高空天氣圖作分析基礎。從上圖可見,越南及菲律賓的高壓的虛位大約是在東經110度,海高斯 ...
海高斯這麼弱, 怎可能選取500-850hpa
作者: 捱過鳥    時間: 2008-10-4 11:42

如果21W轉向較為東北東路徑,才有一線轉機。HKO或者會對21W作出南調。
作者: Dan    時間: 2008-10-4 13:39



QUOTE:
原帖由 捱過鳥 於 2008-10-4 11:42 發表
如果21W轉向較為東北東路徑,才有一線轉機。HKO或者會對21W作出南調。
為何要南調?? 先前的路徑是否錯了??
作者: jyeung1    時間: 2008-10-4 14:13



QUOTE:
原帖由 桃子 於 2008-10-4 11:08 發表

海高斯這麼弱, 怎可能選取500-850hpa
甘應用那個(通常400-850)???

有冇奇積21W翻生好睇未來走向同速度!!!

Wind Shear 改善,水溫好好多(高左)
衛星雲圖21W組積好好多

http://www.cwb.gov.tw/V5/observe/satellite/sat_s1p.htm




作者: 桃子    時間: 2008-10-4 14:30



QUOTE:
原帖由 jyeung1 於 2008-10-4 14:13 發表


甘應用那個(通常400-850)???
海高斯咁弱, 當然係700-850

CIMSS上面有參考ge一分鐘平均風速同大西洋氣壓
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... &zoom=&time
作者: STY    時間: 2008-10-4 14:40



QUOTE:
原帖由 jyeung1 於 2008-10-4 14:13 發表


甘應用那個(通常400-850)???

有冇奇積21W翻生好睇未來走向同速度!!!

Wind Shear 改善,水溫好好多(高左)
衛星雲圖21W組積好好多

http://www.cwb.gov.tw/V5/observe/satellite/sat_s1p.htm

http:/ ...
海高斯即將在廣東西部登陸,現在已經不可能有奇跡出現了.

感覺今年大自然還是挺公平的,風神和鸚鵡本來是沒有人預測到會來香港的,最後卻來了;而海高斯本來大部分預報都認為會來香港的,現在卻到了粵西去了.既有驚喜,也有失望,也許追風的最大樂趣,就是"你估佢唔到\"..
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-4 16:42



QUOTE:
原帖由 jyeung1 於 2008-10-4 14:13 發表
甘應用那個(通常400-850)???

有冇奇積21W翻生好睇未來走向同速度!!!

Wind Shear 改善,水溫好好多(高左)
衛星雲圖21W組積好好多

http://www.cwb.gov.tw/V5/observe/satellite/sat_s1p.htm

http:/ ...
1. 像21w這類強度不高的TC,垂直結構較弱,主要受低層氣流引導,觀察700-850hPa天氣圖會比較好。

2. 另外,你引用的第一幅圖是Shear Tendency(垂直風切變過去24小時的變化)圖。因為之前南海北部的垂直風切變一直偏強(20-30kts),換言之這幅圖帶出的信息是「垂直風切變有輕微好轉」,對21w的發展仍是不太好。
建議參考Wind Shear圖,可以真正看到垂直風切變的情況:
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropi ... /winds/wgmsshr.html

3. 在最近幾小時,21w在海南附近有對流爆發,但根據天文台的定位,21w即將在廣東西部登陸,恐怕未轉向便已經煙消雲散了...
作者: wkman    時間: 2008-10-4 17:45



QUOTE:
原帖由 typhoondujuan 於 2008-10-4 16:42 發表

1. 像21w這類強度不高的TC,垂直結構較弱,主要受低層氣流引導,觀察700-850hPa天氣圖會比較好。

2. 另外,你引用的第一幅圖是Shear Tendency(垂直風切變過去24小時的變化)圖。因為之前南海北部的垂直風切變 ...
Typhoondujuan ,

也回應一下第2點 ,
實時過去趨勢的垂直風切資料也同樣重要 , 過去趨勢風切變化可以更能反映未來TC強弱的預測 !!!
我個人亦經常參考Tendency資料 , 但同時參考兩者會更好。

你有沒有發現今年的TC , 全部都是較預報的西移得多 !!!!
這是副高勢力較強緣故 ,
展望10月上旬 , CMA預報還有一個TC生成 !!! 不知大家有何看法。

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-10-4 17:48 編輯 ]
作者: sam19860521    時間: 2008-10-5 02:35

今晚有一件事的發展值得留意
電白過去短時間由東風轉東北風,而吳川整日則由東北風漸漸逆轉為西北風,這麼看來其實海高斯並沒有如天文台所說登陸,而是沿海岸線緩慢東進
這一個假設要在未來數小時才能夠被證實
但我們會在十月有一個強烈季候風信號,原因是東南/西南"季候風"嗎?
作者: sam19860521    時間: 2008-10-5 13:07

今早情況似乎比想像中還要壞一點
不用說香港曾出現過強風 (但沒有強烈季候風信號/熱帶氣旋警告)
雷達可見海高斯的旋捲度仍然不差,現時中心大約在陽江附近
陽江的風向亦剛剛已經轉為東北風,也就是說已經去到陽江以東
衛星雲圖看起來中心對流不算差,甚至可能比海高斯為 TS 的時候還好一點
天文台如此地早降格落波,的確是一個冒險的決定

(還是老問題,我們會在十月有一個強烈季候風信號,原因是旋風程度的強烈季候風嗎?)
作者: FirefoZ    時間: 2008-10-5 13:22



QUOTE:
原帖由 sam19860521 於 2008-10-5 13:07 發表
今早情況似乎比想像中還要壞一點
不用說香港曾出現過強風 (但沒有強烈季候風信號/熱帶氣旋警告)
雷達可見海高斯的旋捲度仍然不差,現時中心大約在陽江附近
陽江的風向亦剛剛已經轉為東北風,也就是說已經去到陽江以東
衛星雲圖看起來中心對流不算差,甚至可能比海高斯為 TS 的時候還好一點
天文台如此地早降格落波,的確是一個冒險的決定

(還是老問題,我們會在十月有一個強烈季候風信號,原因是旋風程度的強烈季候風嗎?)  
天文台其實也早已預計到了這種情況,
一兩天前的預報的確是預測海高斯會維持熱帶低氣壓的強度沿海岸線向東北偏東移動,橫過香港後才減弱為低壓區,
但不知為何卻決定於昨晚急急降格。
事實上目前海高斯位於西風槽前,大氣環境十分有利其發展,而且離南中國海不遠,仍可以吸收水氣,海高斯看來仍然會維持強度一段時間。
我最擔心的是海高斯的低層環流中心橫過香港時本地吹烈風,這樣是最危險的情況。昨日下午的 QuikSCAT 顯示中心附近仍然有烈風出現,如果海高斯真的能維持強度甚至稍為增強,這不是不可能發生的。
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-5 14:26



QUOTE:
原帖由 sam19860521 於 2008-10-5 13:07 發表
今早情況似乎比想像中還要壞一點
不用說香港曾出現過強風 (但沒有強烈季候風信號/熱帶氣旋警告)
雷達可見海高斯的旋捲度仍然不差,現時中心大約在陽江附近
陽江的風向亦剛剛已經轉為東北風,也就是說已經去到陽江 ...
事實上從可見光衛星雲圖中,可以看到海高斯的LLCC已經較之前變得明顯,而且具一定的螺旋性,低層的東北風也使其輻合有所改善。只要有足夠的風力數據支持,把他定性為td也不為過。
只是天文台早已把他降格為低壓區(重新升格也不太可能),假如他在未來24小時真的為香港帶來強風的話,發出SMS倒是給人一種「補償」的感覺...

PS:
在哪裡可以找到廣東省各城市的風力數據呢?
作者: wkman    時間: 2008-10-5 14:32



QUOTE:
原帖由 sam19860521 於 2008-10-5 13:07 發表
今早情況似乎比想像中還要壞一點
不用說香港曾出現過強風 (但沒有強烈季候風信號/熱帶氣旋警告)
雷達可見海高斯的旋捲度仍然不差,現時中心大約在陽江附近
陽江的風向亦剛剛已經轉為東北風,也就是說已經去到陽江 ...
本人不知道是否眼花, 現時從HKO的雷達LOOP看, 一個低層雲捲雲帶挾持強對流現正在澳門以西約100公里。
很奇怪, 如果是海高斯殘餘的話, 它卻在海岸線啊 !!!
而且還沒有減弱, 像越捲越強似的............
會不會像上次TD618 , 一來就#3風球.............只是假設.....大家分析下...

看一下以下深圳氣像台的海格斯路徑(預測) , 跟HKO也相似。
http://www.121.com.cn/main/rdqx/gdqxjgyc/index.shtml

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-10-5 14:42 編輯 ]
作者: arcadia    時間: 2008-10-5 14:45



QUOTE:
原帖由 typhoondujuan 於 2008/10/5 14:26 發表

事實上從可見光衛星雲圖中,可以看到海高斯的LLCC已經較之前變得明顯,而且具一定的螺旋性,低層的東北風也使其輻合有所改善。只要有足夠的風力數據支持,把他定性為td也不為過。
只是天文台早已把他降格為低壓 ...
最過份者是在雷暴警告的發布中強調會有強風至烈風風力的陣風,但不發烈強季候風訊號。
作者: tom6740    時間: 2008-10-5 14:57



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-5 14:32 發表


本人不知道是否眼花, 現時從HKO的雷達LOOP看, 一個低層雲捲雲帶挾持強對流現正在澳門以西約100公里。
很奇怪, 如果是海高斯殘餘的話, 它卻在海岸線啊 !!!
而且還沒有減弱, 像越捲越強似的............
會不 ...
从雷达图上可以明显定出21w的中心,螺旋性质很明显,你所提到的那条雨带是其中心东部的对流。估计不将它定为热带低压的缘故是其中心没有录得符合标准的持续风力。其中心附近也就开平和上川岛风力最大,持续风力约4-5级…… 所以算不上TD。
作者: sam19860521    時間: 2008-10-5 15:27

但我想看香港和澳門的風力情況未必這樣簡單
和海高斯殘餘較近的澳門在過去一個小時開始間中吹強風,而且風力漸漸增強
而香港方面,本港西部近一小時開始出現強風
沙州過去個多小時有持續強風,赤立角則比較長時間有強風,青洲也開始有接近強風的風力出現
情況有點 marginal,海高斯近中心亦似乎未必沒有強風
另外最新的雷達圖顯示海高斯的中心大部份已經重新出海,變數仍多
作者: wkman    時間: 2008-10-5 15:31



QUOTE:
原帖由 tom6740 於 2008-10-5 14:57 發表


从雷达图上可以明显定出21w的中心,螺旋性质很明显,你所提到的那条雨带是其中心东部的对流。估计不将它定为热४ ...
這就是同時得到數據上的支持 , 我指出只是從雷達看到的低層雲捲形態 , 假設數據上支持風力亦達熱帶低壓, 那麼, HKO亦有必要作出警告性的字眼。另外, 現時HKO已指出...." 離岸海域及高地間中吹強風" 及 "狂風雷暴" , 本人相信HKO預告亦恰當。
作者: henrypong    時間: 2008-10-5 15:31

我個人認為,除非天文台估計個風影響時間會直至明日早上,否則天文台最多只會發SMS,因為始終夜晚大部份人已經在家中,影響不大,若發3號只會突出尋日取消1號是錯誤(雖然天有不測之風雲,但傅媒不會這樣看的),天文台不會這樣做的
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 15:36


1. 好似明顯見到中心。請指教。
2. 是否慢慢增強中?因組織較昨天好。
3. 現時是否TD(因台、日仍係TD)
4. 現時香港氣壓下降至1005.1
5. 現時香港多處吹強風
http://www.hko.gov.hk/wxinfo/ts/text_readings_c.htm
6. HKO無掛黑球/風球是否害市民安全
7. 雷達圖顯示中心大部份已重新出海,會否像07年百布重新增強
8. 如真重新增強會否像TD618直接3號

[ 本帖最後由 WFW20051064 於 2008-10-5 15:45 編輯 ]
作者: st01w    時間: 2008-10-5 15:46

Higos 經已在下午1-2時迅速橫過陽江,3時抵達上川島,3:36分已橫過上川島東北部
移向:E
hko  will  hoist  T1丄3 OR SMS

明顯見到中心 IN衛星圖


附件: lli_256CG_200810051354.png (2008-10-5 15:46, 88.66 K) / 該附件被下載次數 0
http://discus.weather.com.hk/discus/attachment.php?aid=254

附件: lli_256CG_200810051530.png (2008-10-5 15:46, 74.92 K) / 該附件被下載次數 0
http://discus.weather.com.hk/discus/attachment.php?aid=255
作者: 3cc    時間: 2008-10-5 15:50



QUOTE:
原帖由 st01w 於 2008-10-5 15:46 發表
Higos 經已在下午1-2時迅速橫過陽江,3時抵達上川島,3:36分已橫過上川島東北部
移向:E
hko  will  hoist  T1丄3 OR SMS

明顯見到中心 IN衛星圖
上川居然可以有7級風力以上
作者: st01w    時間: 2008-10-5 15:53



QUOTE:
原帖由 3cc 於 2008-10-5 15:50 發表

上川居然可以有7級風力以上
上川島的海平面氣壓資料,CMA,HKO,SMG,CWB,JMA要考慮重新升TD了吧:
12時 1005.3hPa
13時 1004.0hPa
14時 1002.7hPa
15時 1000.3hPa
另外,15:40上川島測站測得16.3 m/s的偏西風(2-min平均)。
作者: bigfai    時間: 2008-10-5 15:54

衛星雲圖、雷達影像、氣壓變化等各個跡像顯示,這個所謂的"海高斯殘留"正穩定地以東北東方向移近珠江口,現時未有明確的風力數據,未知是否達TD標準,但從氣壓趨勢看,這個"殘留"的氣壓可能在1002hPa左右,較今早CWB提供的1004hpa低,整個系統已有所增強(從衛星圖中亦可看到),當然,其中心已在陸地上,增強空間有限,HKO絶不會為一個已登陸的TC升格,更向況可能會自招麻煩!
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 15:54



QUOTE:
原帖由 st01w 於 2008-10-5 15:53 發表



上川島的海平面氣壓資料,CMA,HKO,SMG,CWB,JMA要考慮重新升TD了吧:
12時 1005.3hPa
13時 1004.0hPa
14時 1002.7hPa
15時 1000.3hPa
另外,15:40上川島測站測得16.3 m/s的偏西風(2-min平均)。
CWB,JMA已TD了吧
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 15:56

15:50分

十分鐘平均風向,風速及最高陣風風速(公里/小時)(達強風有)
長  洲     南       40    55
青  洲     南       45    57
昂  坪     南       57    91
沙  洲     南       48    64
作者: 3cc    時間: 2008-10-5 15:57



QUOTE:
原帖由 bigfai 於 2008-10-5 15:54 發表
衛星雲圖、雷達影像、氣壓變化等各個跡像顯示,這個所謂的"海高斯殘留"正穩定地以東北東方向移近珠江口,現時未有明確的風力數據,未知是否達TD標準,但從氣壓趨勢看,這個"殘留"的氣壓可能在 ...
中心可能直襲珠江口
今次天文台似乎做錯左
低壓區可以吹強風至烈風
作者: JWST    時間: 2008-10-5 16:02

海高斯已減弱為低壓區,它的雨帶今早為本港帶來大雨,大嶼山,屯門,元朗
及大埔均錄得超過每小時30至50毫米的雨量,另外華北有冷空氣南下,冷鋒
過竟時遇上海高斯引入的水汽,可能會帶來局部性的大雨和雷陣雨....

[ 本帖最後由 JWST 於 2008-10-5 16:05 編輯 ]
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 16:07



QUOTE:
原帖由 JWST 於 2008-10-5 16:02 發表
海高斯已減弱為低壓區,它的雨帶今早為本港帶來大雨,大嶼山,屯門,元朗
及大埔均錄得超過每小時30至50毫米的雨量,另外華北有冷空氣南下,冷鋒
過竟時遇上這些水汽,可能會帶來局部性的大雨和雷陣雨....
但似乎增強中喎!
氣壓再降至1004.9
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 16:08

16:00
十分鐘平均風向,風速及最高陣風風速(公里/小時)(達強風有)
赤角     南       40    67
長洲     南       47    63
青洲     南       49    68
昂  坪     西南     56   101
沙  洲     南       55    71


SORRY. 都幾大風.......

[ 本帖最後由 WFW20051064 於 2008-10-5 16:46 編輯 ]
作者: wkman    時間: 2008-10-5 16:10



QUOTE:
原帖由 WFW20051064 於 2008-10-5 15:54 發表


CWB,JMA已TD了吧
這裡是不同氣象機構有不同機制吧。
印像中, CWB及JMA都會在其他氣象局降格低壓區後都是反映TD狀況 ; 而未升格時大家也是將"L"當成TD來描述。
所謂的強低壓, 它們就是熱帶性低氣壓吧, 或許不跟主流就是兩者都會有一個尷尬點。
強低壓的上限或者跟熱帶低壓的下限就是幾公里的風速出入。

另外, 前面樓主用上川島氣壓下降正好好反映該地區天氣狀況是受明海高斯殘餘的影響。
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 16:16



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-5 16:10 發表


這裡是不同氣象機構有不同機制吧。
印像中, CWB及JMA都會在其他氣象局降格低壓區後都是反映TD狀況 ; 而未升格時大家也是將"L"當成TD來描述。
所謂的強低壓, 它們就是熱帶性低氣壓吧, 或許不跟主流 ...
但似乎增強中喎!
氣壓又再降至1004.7
16:10
十分鐘平均風向,風速及最高陣風風速(公里/小時)(達強風有)
赤角     南       47    81
長洲     南       47    63
青洲     南       51    64
昂坪     西南   65    93
沙洲     南       54    70
作者: yu2a42    時間: 2008-10-5 16:18

從雷達顯示,佢既螺旋性仍良好,而且可以輕易搵到佢既中心,組織明顯比昨日好,但係他的移動speed好似都快左,點解會咁??如按照佢既移動speed,明天會是最接近香港嗎?
作者: joejim    時間: 2008-10-5 16:19

8 站中長洲, 赤臘角達標
天文台要面對決擇了
作者: yu2a42    時間: 2008-10-5 16:21

天文台已將低壓區改成低 壓 槽 ,即係唔認為佢係低壓區??

sam19860521 版主按:如有兩篇短小的文章,請將之合併,以方便讀者閱讀

[ 本帖最後由 sam19860521 於 2008-10-5 16:38 編輯 ]
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 16:22



QUOTE:
原帖由 yu2a42 於 2008-10-5 16:18 發表
從雷達顯示,佢既螺旋性仍良好,而且可以輕易搵到佢既中心,組織明顯比昨日好,但係他的移動speed好似都快左,點解會咁??如按照佢既移動speed,明天會是最接近香港嗎?
現時好像在澳門以西約100KM並向東南偏東去
似乎出海中並移向HK


作者: bigfai    時間: 2008-10-5 16:22

隨著雨帶的到來,看來四站強風達標的情況不能排除,但我敢打賭HKO一定不會為一個已登陸的TC重新發出熱帶氣旋警告。
作者: wkman    時間: 2008-10-5 16:23



QUOTE:
原帖由 JWST 於 2008-10-5 16:02 發表
海高斯已減弱為低壓區,它的雨帶今早為本港帶來大雨,大嶼山,屯門,元朗
及大埔均錄得超過每小時30至50毫米的雨量,另外華北有冷空氣南下,冷鋒
過竟時遇上海高斯引入的水汽,可能會帶來局部性的大雨和雷陣雨....
冷鋒並沒有到來廣東省, 從CWB的天氣圖看來, 於廣東省的鋒面是冷、暖特性。
或許過一天海高斯殘餘會與鋒面接軌
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 16:23



QUOTE:
原帖由 yu2a42 於 2008-10-5 16:21 發表
天文台已將低壓區改成低 壓 槽 ,即係唔認為佢係低壓區??
認同

SORRY 版主我是新手,我會改善

[ 本帖最後由 WFW20051064 於 2008-10-5 16:43 編輯 ]
作者: yu2a42    時間: 2008-10-5 16:24

從邊度可以睇到南海北部既大氣環境如何??似乎南海北部既環境比昨日有明顯改善才能令海高斯可以增強番
作者: dnt02    時間: 2008-10-5 16:29



QUOTE:
原帖由 WFW20051064 於 2008-10-5 16:23 發表


這是天文台不負責任
看今早天氣圖,300/500hPa的暖心仍然不錯...>1度的暖心..我不知道天文台是不是有新數據..還是欺騙大眾的技倆..
作者: ts.kompasu    時間: 2008-10-5 16:32



QUOTE:
原帖由 yu2a42 於 2008-10-5 16:21 發表
天文台已將低壓區改成低 壓 槽 ,即係唔認為佢係低壓區??

I'm thinking that they're probably going to avoid the T3 and hoist the SMS instead... although is there a possibility that they'll say that some vortex formed from the trough (and then hoist the T3)?
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 16:32



QUOTE:
原帖由 dnt02 於 2008-10-5 16:29 發表


看今早天氣圖,300/500hPa的暖心仍然不錯...>1度的暖心..我不知道天文台是不是有新數據..還是欺騙大眾的技倆..
最新雷達圖顯示佢好似向東南移
作者: tom6740    時間: 2008-10-5 16:33



QUOTE:
原帖由 WFW20051064 於 2008-10-5 16:23 發表


這是天文台不負責任
agree...

从天气图上来看明显是一个闭合的曲线,虽然说SAT图看似乎是有一点儿槽状特征

个人觉得目前的情况都几搞笑...
作者: sam19860521    時間: 2008-10-5 16:33



QUOTE:
原帖由 dnt02 於 2008-10-5 16:29 發表


看今早天氣圖,300/500hPa的暖心仍然不錯...>1度的暖心..我不知道天文台是不是有新數據..還是欺騙大眾的技倆..
著實說,看到低壓槽這三個字,我也呆了一呆 .....
雖然看衛星雲圖海高斯有被西風槽帶長了
但 LLCC 完整而且繼續往香港移動
天文台的做法太冒險了
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 16:33



QUOTE:
原帖由 ts.kompasu 於 2008-10-5 16:32 發表


I'm thinking that they're probably going to avoid the T3 and hoist the SMS instead... although is there a possibility that they'll say that some vortex formed from the trough (and then hoist th ...
平均海平面氣壓(百帕斯卡)
而降到1004.6

[ 本帖最後由 WFW20051064 於 2008-10-5 16:41 編輯 ]
作者: JWST    時間: 2008-10-5 16:39



QUOTE:
原帖由 yu2a42 於 2008-10-5 16:21 發表
天文台已將低壓區改成低 壓 槽 ,即係唔認為佢係低壓區??

sam19860521 版主按:如有兩篇短小的文章,請將之合併,以方便讀者閱讀
天文台將低壓區改成低壓槽,即意味住海高斯己轉變為溫帶氣旋並融入西風槽中,就算風勢再強都只會發強烈
季候風信號,該低壓槽表示華南有一道靜止鋒或冷鋒形成...

[ 本帖最後由 JWST 於 2008-10-5 16:44 編輯 ]
作者: dnt02    時間: 2008-10-5 16:39

在海高斯LLCC掃過的地區..一路出現16~17m/s(58-62km/h)的2分鐘持續風力..
天文台還不發黑球..難道還有懸念?

[ 本帖最後由 dnt02 於 2008-10-5 16:44 編輯 ]
作者: tom6740    時間: 2008-10-5 16:39



QUOTE:
原帖由 WFW20051064 於 2008-10-5 16:33 發表


唔明英文用中文OK
平均海平面氣壓(百帕斯卡)
而降到1004.6
气压下降很正常吧... 因为21w的中心正在往HK方向移动。从雷达上来看,21w似乎倒有减弱的趋势,至少雨带的螺旋性没有中午的时候那么完好了...
顺带一提,澳门挂了SMS...

QUOTE:
原帖由 JWST 於 2008-10-5 16:39 發表


天文台將低壓區改成低壓槽,即意味住海高斯己轉變為溫帶氣旋並融入西風槽中,
該低壓槽表示華南有一道靜止鋒或冷鋒形成...
从00z的chart来看21w还不是“槽”。当然也可能是HKO有了最新的数据。不过LLCC仍然明显,可以称为“槽”吗?想不通。

所以,目前不能否认HKO为了摆脱尴尬境地而进行了某些文字游戏这种说法。。。因为低压槽的说法实在太过勉强了。

[ 本帖最後由 tom6740 於 2008-10-5 16:46 編輯 ]
作者: sam19860521    時間: 2008-10-5 16:46



QUOTE:
原帖由 WFW20051064 於 2008-10-5 16:33 發表


平均海平面氣壓(百帕斯卡)
而降到1004.6
sam19860521 版主按:再犯報導式貼文
如有再犯將會扣點處理
另外,請不要把版方警告刪除,違者扣點,多謝合作


[ 本帖最後由 sam19860521 於 2008-10-5 17:03 編輯 ]
作者: bigfai    時間: 2008-10-5 17:16



QUOTE:
原帖由 JWST 於 2008-10-5 16:39 發表


天文台將低壓區改成低壓槽,即意味住海高斯己轉變為溫帶氣旋並融入西風槽中,就算風勢再強都只會發強烈
季候風信號,該低壓槽表示華南有一道靜止鋒或冷鋒形成...
同意"海高斯"最終將會與華中南下的鋒面融合而轉化,但從現時情況看,似乎仍未完全發生。

當然這是一個邊緣個案(marginal case),若HKO仍未把海高斯降格,或T1仍生效,HKO應該不會在這時把它視同一個低壓槽,這是一個現實問題,雖然不科學,但只要熟悉HKO的處事方式,就會不難理解。當"海高斯"進一步東移後,相信HKO會發出SMS了。
作者: Brett    時間: 2008-10-5 17:24

低壓區21w海高斯正在逐漸迫近珠江口.
無可否認,本港風力正在如攀山穩步上升,昂平正在吹每小時81公里烈風程度的平均風速,
而沙洲、長洲、大老山正在吹強風程度的平均風力.
昂坪剛剛吹了每小時125公里颶風程度的陣風.
一個低壓區不太可能做到.

本港天文台發出了雷 暴 警 告:
天 文 台 在 10 月 5 日 下 午 5 時 正 發 出 雷 暴 警 告 , 有 效
時 間 至 今 日 下 午 7 時 正 , 預 料 香 港 有 幾 陣 狂 風 雷 暴 。

預 料 高 達 每 小 時 100 公 里 或 以 上 的 陣 風 吹 襲 香 港 。
本港天文台沒有發出強烈季候風信號,而雷暴警告與熱帶氣旋警告能並存,
天文台發出一號戒備信號的機會存在.
本港最新風力指數: 29.1 (程度屬強勁)

  市區風力清勁,陣風可達每小時60公里以上,
離岸及高地風力普遍達強風程度,部份地區更可出現烈風風力。

[ 本帖最後由 Brett 於 2008-10-5 17:33 編輯 ]
作者: etchai2002    時間: 2008-10-5 17:34

即使單看衞星雲圖,大家都不難發現,海高斯的雲團變得較有系統,亦不像天文台所講「低壓糟」的模樣
各區氣壓亦有所下降
LLCC 很接近水面
難度海高斯奇蹟復活?
作者: tom6740    時間: 2008-10-5 17:38



QUOTE:
原帖由 etchai2002 於 2008-10-5 17:34 發表
即使單看衞星雲圖,大家都不難發現,海高斯的雲團變得較有系統,亦不像天文台所講「低壓糟」的模樣
各區氣壓亦有所下降
LLCC 很接近水面
難度海高斯奇蹟復活?
如果那样的话倒也几有趣

但个人认为概率很小。单看卫星云图是一回事,但从雷达来看,LLCC明显变残缺了很多(与中午相比)。考虑到21w目前的处境,如果入夜以后对流难持续,相信整个系统要延续都有难度,更不要说复活了。

从各资料来看,21w实际上还是属于TD级别。
作者: rre    時間: 2008-10-5 17:43

海高斯的殘留雨帶正旋轉著,這能否代表它重新發展?
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 17:44



QUOTE:
原帖由 Brett 於 2008-10-5 17:24 發表
低壓區21w海高斯正在逐漸迫近珠江口.
無可否認,本港風力正在如攀山穩步上升,昂平正在吹每小時81公里烈風程度的平均風速,
而沙洲、長洲、大老山正在吹強風程度的平均風力.
昂坪剛剛吹了每小時125公里颶風程度的 ...
由於21W雨帶入HK所以本港風力正在穩步上升

QUOTE:
原帖由 rre 於 2008-10-5 17:43 發表
海高斯的殘留雨帶正旋轉著,這能否代表它重新發展?

作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 17:50

HKO無T1
而發強烈季候風信號

sam19860521 版主按:報告式貼文扣分

[ 本帖最後由 sam19860521 於 2008-10-5 17:55 編輯 ]
作者: 好色男    時間: 2008-10-5 17:54

還記得上次TD618直接發出3號風球之時候,天文台解釋是因為該熱帶低氣壓在本港境內之風向帶有缧旋之性質,並普遍達強風程度,故達到升格之標準.看看今次假若殘餘海高斯靠近本港,風向帶有旋轉性時,又看看天文台如果解釋

天文台終於發出黑球,但是季侯風不會帶旋轉特性

[ 本帖最後由 好色男 於 2008-10-5 17:57 編輯 ]
作者: wkman    時間: 2008-10-5 18:02



QUOTE:
原帖由 WFW20051064 於 2008-10-5 17:50 發表
HKO無T1
而發強烈季候風信號
sam19860521 版主按:報告式貼文扣分
這條問題正是印證了以下昨晚SAM LAU的留言, 是東南/西南季風嗎?

QUOTE:
今晚有一件事的發展值得留意
電白過去短時間由東風轉東北風,而吳川整日則由東北風漸漸逆轉為西北風,這麼看來其實海高斯並沒有如天文台所說登陸,而是沿海岸線緩慢東進
這一個假設要在未來數小時才能夠被證實
但我們會在十月有一個強烈季候風信號,原因是東南/西南"季候風"嗎?

作者: sam19860521    時間: 2008-10-5 18:23



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-5 18:02 發表


這條問題正是印證了以下昨晚SAM LAU的留言, 是東南/西南季風嗎?

問題是,由於熱力限制
十月這個時候是不可能出現東(西)南季候風
這也就是強烈季候風信號最不季候風的地方 ......

我反而想看一下晚一點,如果海高斯殘餘在香港以北近距離略過的話
天文台在強烈季候風信號中的字眼會否變成"吹偏西(西北)強風"
而這一次的強烈季候風的原因會否又變成"強烈偏西(西北)季候風"

[ 本帖最後由 sam19860521 於 2008-10-5 18:27 編輯 ]
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-5 18:26

作為一個重視科學數據的部門,我始終認為天文台不應該急急把海高斯降格,多觀察一段時間才下決定(畢竟海高斯的殘餘仍在香港西面不遠),會是較為明智的做法。

在此容許小弟解讀一下天文台的氣壓變化與海高斯位置的關係:
1. 在昨天下午5時30分至9時,天文台的氣壓是正在上升的,而當時海高斯也正在廣東西部登陸,因此天文台把數據解讀為「海高斯對香港的威脅正在下降」並無不妥,但取消風球的決定則仍須觀察。
2. 在晚上11時至清晨4時,天文台的氣壓再一次下降,反映海高斯的中心/殘餘仍然在靠近香港,而且其中心有出海重新增強的跡象。天文台在昨晚10時半便取消所有風球(同時也把海高斯降格),但沒有提醒市民「海高斯的殘餘仍然會接近香港」,似乎存在問題。
3. 在今天早上,天文台的氣壓恢復上升(而且升幅不少),但這時海高斯的LLCC已經在近岸重新建立,而且環流具旋轉性,有理由相信海高斯會重新增強並接近香港。天文台提早取消1號波的決定,到了這個時候便開始出現問題了。
4. 到了下午,天文台的氣壓值不斷下跌,而從雷達圖也可以看到一疑似旋轉中心出現。天文台先以「低壓槽」稱呼海高斯的殘餘,再在沒有季候風影響香港的情況下發出黑球,可以看出天文台正為提早取消所有風球一事作出「補償」。

小弟作出以上解讀,並非為了批評天文台,而是指出這次天文台的不足,希望以後遇上相近情況時,處理手法能夠有所改善。

附件: [天文台的氣壓變化] hkopre2.PNG (2008-10-5 18:26, 5.9 K) / 該附件被下載次數 0
http://discus.weather.com.hk/discus/attachment.php?aid=256
作者: 小劍    時間: 2008-10-5 18:33

確然現在港內普遍吹強風
長洲等地更吹烈風
降格似乎真的有問題...
作者: chunghang    時間: 2008-10-5 18:37

其實整個下午海高斯都係穩定向東移動及有所增強,天文台係有充足的時間在下午早段先掛出1號風球,到依家掛出3號風球,但可惜天文台卻就是死要面,不肯接受海高斯重新加強的事實
作者: arcadia    時間: 2008-10-5 18:38     標題: Attention news reporters~!



QUOTE:
原帖由 typhoondujuan 於 2008/10/5 18:26 發表
小弟作出以上解讀,並非為了批評天文台,而是指出這次天文台的不足,希望以後遇上相近情況時,處理手法能夠有所改善。
100% agree.

And I guess it is necessary for members who have keep in touch with reporters to alert the press about the situation. Since no typhoon signal is hoisted, I bet ordinary reporters would not be reading what is discussed here.

[ 本帖最後由 arcadia 於 2008-10-5 19:29 編輯 ]
作者: henrypong    時間: 2008-10-5 18:41



QUOTE:
原帖由 typhoondujuan 於 2008-10-5 18:26 發表
作為一個重視科學數據的部門,我始終認為天文台不應該急急把海高斯降格,多觀察一段時間才下決定(畢竟海高斯的殘餘仍在香港西面不遠),會是較為明智的做法。

在此容許小弟解讀一下天文台的氣壓變化與海高斯位置 ...
好可惜..天文台令我感覺是每次好快就除下訊號...之後出現不能預期的情況,天文台就會用各種方式去隱暪..但次次都不會以最壞情況出現,每次都被天文台過骨,像今次,個風睇來不會直接棋過香港,香港又可避過一劫...
作者: 小劍    時間: 2008-10-5 18:43



QUOTE:
原帖由 chunghang 於 2008-10-5 18:37 發表
其實整個下午海高斯都係穩定向東移動及有所增強,天文台係有充足的時間在下午早段先掛出1號風球,到依家掛出3號風球,但可惜天文台卻就是死要面,不肯接受海高斯重新加強的事實
光看衛星雲圖
像我這樣業餘的也肯定那不是"低壓槽"
有基本的螺旋性和明顯東移似有重新出海之勢....

hko也太魯莽了。現在各區都有強風風力,而強烈季風訊號基本上都不受重視,希望hko至少能在天氣報告中說明:請大家小心風力及陣風…
作者: etchai2002    時間: 2008-10-5 18:43



QUOTE:
原帖由 小劍 於 2008-10-5 18:33 發表
確然現在港內普遍吹強風
長洲等地更吹烈風
降格似乎真的有問題...
青馬大橋上層都不准大車用了,要走下層
幸好今天是星期天,沒有幼稚園學生返學或貨櫃交收
否則今次會有問題
因為黑球的風力跟3號風球標准一致的,但就不會停課
萬一有意外又會有爭論的餘地
作者: 奀豬豬    時間: 2008-10-5 18:49



QUOTE:
原帖由 好色男 於 2008-10-5 17:54 發表
還記得上次TD618直接發出3號風球之時候,天文台解釋是因為該熱帶低氣壓在本港境內之風向帶有缧旋之性質,並普遍達強風程度,故達到升格之標準.看看今次假若殘餘海高斯靠近本港,風向帶有旋轉性時,又看看天文台如 ...
同意! 小弟認為今次情況令天文台有點尷尬, 當"沒有熱帶氣旋影響香港"的環境下, 除了"黑球"之外, 好像再沒有其他的警告信號能夠帶出強風的預警, 正如各位師兄所說, 天文台有點用字眼來掩飾尷尬, 實際上海高斯已一如各大氣象台早前的預測般向偏東方向移動, 然而在現時的情況, 以"低壓槽"來形容實在有點勉強! 老實說, 天文台今次可以瞞過一般大眾, 然而在現時的環境, "黑球"是否一個最好的警告信號呢? 請各位指教.
作者: yu2a42    時間: 2008-10-5 18:53

從雷達睇,海高斯個去幾小時都向東北偏東移動,開始入內陸,應該會減弱,唔會再增強,天文台好彩又避開一劫
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-5 19:22     標題: 回復 #187 henrypong 的帖子

其實大家有想過為甚麼天文台每次都那麼"好運"
是次次都亂賭一舖
還是天文台方面了解系統動向, 因而作出相應警告或措施呢?
而不是大家認為的好運/博贏...
作者: arcadia    時間: 2008-10-5 19:23



QUOTE:
原帖由 yu2a42 於 2008/10/5 18:53 發表
從雷達睇,海高斯個去幾小時都向東北偏東移動,開始入內陸,應該會減弱,唔會再增強,天文台好彩又避開一劫
From the radar image it looks like the centre is within the territory of Zhuhai. What is the situation like over there and in Macau nearby?
作者: arcadia    時間: 2008-10-5 19:26



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008/10/5 19:22 發表
其實大家有想過為甚麼天文台每次都那麼"好運"
是次次都亂賭一舖
還是天文台方面了解系統動向, 因而作出相應警告或措施呢?
而不是大家認為的好運/博贏...
What if some containers are blown down, and lead to fatal accidents? Should the Observatory be the one to bear of the legal responsibilities?
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 19:33

現時十分鐘平均風向,風速及最高陣風風速

達暴風
昂坪      101  121

達烈風
青洲      71    93
橫瀾島  80    100
長洲      67    83

達強風
西貢      41    64
赤角      49    72
沙洲      58    78
赤柱      54    75
大老山  46    85
------------------------------------------------------------
應該已是TD上限

[ 本帖最後由 WFW20051064 於 2008-10-5 20:07 編輯 ]
作者: 桃子    時間: 2008-10-5 19:35



QUOTE:
原帖由 etchai2002 於 2008-10-5 18:43 發表


青馬大橋上層都不准大車用了,要走下層
幸好今天是星期天,沒有幼稚園學生返學或貨櫃交收
否則今次會有問題
因為黑球的風力跟3號風球標准一致的,但就不會停課
萬一有意外又會有爭論的餘地
黑球即使離岸吹強風也能發
跟3號風球8中4標準不一致

QUOTE:
原帖由 arcadia 於 2008-10-5 19:26 發表

What if some containers are blown down, and lead to fatal accidents? Should the Observatory be the one to bear of the legal responsibilities?
This has occurred under thunderstorm some time ago and HKO had already emphasized that squall can be damaging since then.
What legal responsibilities should HKO bear?

[ 本帖最後由 桃子 於 2008-10-5 19:38 編輯 ]
作者: 小劍    時間: 2008-10-5 19:43

暫不以科學講
如果吹西北風/西南風
我聽到我家的風力像上回鸚鵡般"呼呼聲"
抽氣扇關掉也被風吹至像開了般不斷旋轉

不過,香港各區氣壓全在1000以上…顯示似乎氣壓在上升,同時也顯示海高斯進一步移入內陸並漸漸減弱中
作者: etchai2002    時間: 2008-10-5 19:46



QUOTE:
原帖由 桃子 於 2008-10-5 19:35 發表

黑球即使離岸吹強風也能發
跟3號風球8中4標準不一致


This has occurred under thunderstorm some time ago and HKO had already emphasized that squall can be damaging since then.
What legal respon ...
原來誤解了
謝謝指教!
作者: 桃子    時間: 2008-10-5 19:53



QUOTE:
原帖由 tom6740 於 2008-10-5 16:39 發表
不过LLCC仍然明显,可以称为“槽”吗?想不通。
LLCC明显就不可以是“槽” ?

04年NHC曾指LISA IS EMBEDDED IN A TROUGH EXTENDING FROM HURRICANE KARL THROUGH LISA TO A DISTURBANCE CENTERED NEAR 9.5N31W.

TS Lisa (Vmax 50kt) 的LLCC不明显吗?

如果不夠明显,
Hurricane Karl (Vmax 120kt) 的LLCC夠明显吗?
作者: 潘    時間: 2008-10-5 19:55



QUOTE:
原帖由 etchai2002 於 2008-10-5 18:43 發表


青馬大橋上層都不准大車用了,要走下層
幸好今天是星期天,沒有幼稚園學生返學或貨櫃交收
否則今次會有問題
因為黑球的風力跟3號風球標准一致的,但就不會停課
萬一有意外又會有爭論的餘地
星期天當然會有貨櫃交收

假如因為強風做成貨櫃被吹下的意外
相信天文台一定會被傳謀狂轟
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-5 19:56     標題: 回復 #196 桃子 的帖子

Agree, and I believe SMS is better than T1 in this case operationally
no matter how you argue in scientific ground, because this is not a intensifying or sustaining TC
Through those similar cases, it's quite easy to deduce the arguement used by HKO
How TD/TC the system from 21w is doen't matter, the concern may be on its effects or impact to HK
By simple observation, you may find out that 21w or remains of 21w bring strong winds & rains than many T1, T3 TCs
It doesn't make sense to me that 21w is a strong TC, but the other way
strong wind and heavy rain is caused  by other thing instead, may be that's what momoko called squall

For legal responsibilities, I don't think HKO should/can bear legal responsibilities for not predicting unforeseeable weather or what people may call poor judgement.
at least, You cannot sue HKO for negligence, as HKO can justify it has taken reasonable action to warn public about the danger

P.S. many arguement against HKO is based on its late warning or "poor" judgement
but people can better decide how to act for their own business than HKO can earthly advise
If you know there is strong wind with/without SMS/T3, you should act accordingly, take every reasonable precaution or action to protect yourself or others

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-5 20:02 編輯 ]
作者: 潘    時間: 2008-10-5 20:10

誠然
是次天文台的做法
又是一次走鋼線的賭博行為

天文台又一次依照慣例
一登陸做降格
但既然天文台也預測海高斯將會轉向偏東方向移動
亦有移近香港之勢
為何天文台不再多等一會
觀其去勢,再作決定

現時已經有三站錄得平均烈風
依我所見,天文台是低估了海高斯登陸後的強度了
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 20:16



QUOTE:
原帖由 於 2008-10-5 20:10 發表
誠然
是次天文台的做法
又是一次走鋼線的賭博行為

天文台又一次依照慣例
一登陸做降格
但既然天文台也預測海高斯將會轉向偏東方向移動
亦有移近香港之勢
為何天文台不再多等一會
觀其去勢,再作決定

...
好似中心重整中....並在HK以東約60KM向東北偏東...似乎在新界北部登陸(現時中心氣壓仍保持1002、風速45-60KM)末來數小時最近HK。但強度會於約10:30PM後減弱(因已登陸並進入內陸)

[ 本帖最後由 WFW20051064 於 2008-10-5 20:18 編輯 ]
作者: arcadia    時間: 2008-10-5 20:20

From the radar image the centre is now over the mouth of the Pearl River.. soon to be landing in western Shenzhen. Will it bring even stronger wind to western New Territories?

[ 本帖最後由 arcadia 於 2008-10-5 21:37 編輯 ]
作者: tom6740    時間: 2008-10-5 20:24



QUOTE:
原帖由 桃子 於 2008-10-5 19:53 發表

LLCC明显就不可以是“槽” ?

04年NHC曾指LISA IS EMBEDDED IN A TROUGH EXTENDING FROM HURRICANE KARL THROUGH LISA TO A DISTURBANCE CENTERED NEAR 9.5N31W.

TS Lisa (Vmax 50kt) 的LLCC不明 ...
我是就21w的实际情况来讨论。低压槽的定义为“三面气压较高而一面气压较低的天气系统,简称槽;从低压区中延伸出来的狭长区域称为低压槽”(http://baike.baidu.com/view/42712.htm)。从06z的chart来看21w的槽性并不十分明显,或者说它的特征更像是TC。(从下午的雷达回波来看LLCC看起来并不十分elongated)

我并没有说LLCC明显就不能是槽具有普遍意义。你列的例子我不是很熟悉,是否可以提供一张天气图来讨论一下?

update:wiki的解释是"A trough is an elongated region of relatively low atmospheric pressure..." 按这样来说,只有从21w延伸出来的地方才能算是"trough"罗?这样来看的话,如果咀嚼一下文字,HKO的解释并不完全错... 因为当时HK受到的肯定不是21w中心的影响。所以说它是trough也算错,毕竟21w已经带有trough的特征,HKO也可以给自己找到下台阶。。。如果我的理解不错的话,LLCC和trough根本是两码事,而且当然不能说21w变成了一个trough...

[ 本帖最後由 tom6740 於 2008-10-5 20:31 編輯 ]
作者: chunghang    時間: 2008-10-5 20:25

天文台在7:30pm及7:45pm連續發出2份不同的華南海域天氣報告,2份報告預測''香港鄰近海域及橫瀾島''的風力都不同,難道連預測海高斯所帶來的風力亦舉棋不定嗎
http://www.info.gov.hk/gia/wr/200810/05/P200810050291.htm
http://www.info.gov.hk/gia/wr/200810/05/P200810050296.htm
作者: hippo    時間: 2008-10-5 20:34

香 港 鄰 近 海 域 :
吹 南 風 6 至 7 級 , 稍 後 轉 吹 東 北 風 5 至 6 級 。
初 時 有 狂 風 大 驟 雨 及 雷 暴 。
海 有 中 至 大 浪 。
橫 瀾 島    吹 西 南 偏 南 風 9 級 , 能 見 度 490 米 。
這是專業的表現嗎?

其實21w令香港3個站都有烈風
21w應已是一個ts
最後近岸增強
是令所有人都跌了眼鏡

附送笑圖一幅
版主如不接受,可以移走圖

[ 本帖最後由 hippo 於 2008-10-5 20:39 編輯 ]

附件: sms-3.gif (2008-10-5 20:39, 1.53 K) / 該附件被下載次數 1
http://discus.weather.com.hk/discus/attachment.php?aid=258
作者: 桃子    時間: 2008-10-5 20:35



QUOTE:
原帖由 chunghang 於 2008-10-5 20:25 發表
天文台在7:30pm及7:45pm連續發出2份不同的華南海域天氣報告,2份報告預測''香港鄰近海域及橫瀾島''的風力都不同,難道連預測海高斯所帶來的風力亦舉棋不定嗎
http://www.info.gov.hk/gia/wr/200810/05/P20081005 ...
只是依橫瀾島實測而提升香港鄰近海域風力
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 20:38

好似中心重整中....並在HK以東約30KM向東北...似乎在新界北部登陸(現時中心氣壓仍保持1005、風速50KM)末來數小時最近HK。但強度會於9:30PM前減弱(因已登陸並進入內陸)

[ 本帖最後由 WFW20051064 於 2008-10-5 20:46 編輯 ]
作者: tom6740    時間: 2008-10-5 20:40



QUOTE:
原帖由 arcadia 於 2008-10-5 20:20 發表
From the radar image the centre is now over the mouth of the Pearl River.. soon to be landing in western Shenzhen.
从最新的雷达定位来看,21w的中心应该位于广州南沙一带。从雷达来看21w明显向北(不太明白怎么回事)。

从南沙区自动站的资料也可证实,新兴村(@南沙区西部)吹西风而黄阁(@南沙区北部)吹南风。奇怪阵风都到8级了居然还可以声称“凉风习习”,也真是几搞笑... 是不是内地也要考虑加一个SMS呢?呵呵...

update: 20:45,21w位于广州市番禺区内... 很明显地看到低压中心的特征。番禺区中心附近录得阵风24m/s(@沙湾),我们实验室录得阵风19m/s(在21w中心北面大约10公里左右),凉风好“习习”啊... 这是21w不规则的波动吗?因为从地面资料来看,21w甚至是在往NNW走了!

[ 本帖最後由 tom6740 於 2008-10-5 20:53 編輯 ]
作者: 桃子    時間: 2008-10-5 20:50



QUOTE:
原帖由 tom6740 於 2008-10-5 20:24 發表
我是就21w的实际情况来讨论。低压槽的定义为“三面气压较高而一面气压较低的天气系统,简称槽;从低压区中延伸出来的狭长区域称为低压槽”(http://baike.baidu.com/view/42712.htm)。从06z的 chart来看21w的槽性并不十分明显,或者说它的特征更像是TC。(从下午的雷达回波来看LLCC看起来并不十分elongated)
當年 Karl 也不見得 elongated
亦遠比海高斯更像是TC
(至少 Karl 眼壁完整, 海高斯連眼壁也沒)

QUOTE:
原帖由 tom6740 於 2008-10-5 20:24 發表
你列的例子我不是很熟悉,是否可以提供一张天气图来讨论一下?
年代久遠, 找不到

QUOTE:
原帖由 tom6740 於 2008-10-5 20:24 發表
如果我的理解不错的话,LLCC和trough根本是两码事
低压槽上可以有multiple LLCC, 亦可冇LLCC
當然是两码事

[ 本帖最後由 桃子 於 2008-10-5 20:53 編輯 ]
作者: tom6740    時間: 2008-10-5 20:57



QUOTE:
原帖由 桃子 於 2008-10-5 20:50 發表

當年 Karl 也不見得 elongated
亦遠比海高斯更像是TC
(至少 Karl 眼壁完整, 海高斯連眼壁也沒)


年代久遠, 找不到


低压槽上可以有multiple LLCC, 亦可冇LLCC
當然是两码事
从定义来看,如果不elongated则不算是低压槽(欢迎指正)。我估计(因为也无进一步资料查证)是因为你所列举的那两个TC正处在某种特定的天气环境内,又或者在chart上有类似特征,因此NHC会说它们在低压槽内。这与21w今天的情况并不太具有可比性。
作者: 桃子    時間: 2008-10-5 21:11



QUOTE:
原帖由 tom6740 於 2008-10-5 20:57 發表
我估计(因为也无进一步资料查证)是因为你所列举的那两个TC正处在某种特定的天气环境内,又或者在chart上有类似特征,因此NHC会说它们在低压槽内。这与21w今天的情况并不太具有可比性。
至少肯定左LLCC明显係可以有低压槽
作者: ts.kompasu    時間: 2008-10-5 21:42



QUOTE:
原帖由 WFW20051064 於 2008-10-5 21:37 發表
中心重整中....似乎在新界北部登陸中(現時中心氣壓仍保持1005、風速45KM)。但強度會減弱(因已登陸並進入內陸)
那個邊緣地方好像不是海高斯的中心,他的中心目前應該是集結在香港西北約100公里,緩慢移動,甚至停留不動... 真的不知道它現在要去那...
作者: Tornado    時間: 2008-10-5 22:32



QUOTE:
原帖由 hippo 於 2008-10-5 20:34 發表
香 港 鄰 近 海 域 :
吹 南 風 6 至 7 級 , 稍 後 轉 吹 東 北 風 5 至 6 級 。
初 時 有 狂 風 大 驟 雨 及 雷 暴 。
海 有 中 至 大 浪 。
橫 瀾 島    吹 西 南 偏 南 風 9 級 , 能 見 度 490 米 。
這 ...
Funny icon. Though I would prefer using a triangle rather than an inverted T.

Anyway thanks for sharing.
作者: Tornado    時間: 2008-10-5 22:39



QUOTE:
原帖由 於 2008-10-5 20:10 發表
誠然
是次天文台的做法
又是一次走鋼線的賭博行為

天文台又一次依照慣例
一登陸做降格
但既然天文台也預測海高斯將會轉向偏東方向移動
亦有移近香港之勢
為何天文台不再多等一會
觀其去勢,再作決定

...
You pointed out an old problem of HKO --- Ever underestimate the increasing wind after a TC made landfall. There has been numerous of complaints in the past blaming HKO why the wind force after signal lowered/cancelled was greater than before.

Maybe HK is paradise for government and officials. Even you make serious mistakes and caused loss of lifes you do not need to step down. Maybe this is the backup for HKO to play gambles with every TC.
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-5 23:10     標題: 回復 #216 Tornado 的帖子

I beg to disagree
The "underestimate" mentioned may not be considered as such
at least in this case, I believe the system (a.k.a 21w or remains of 21w) should not be considered as a TC operationally

First, it is a weak TC on land, even if it's one at all
The wind/rain experienced within HK do not agree with general pattern of established TC with simlar intensity/wind
You may argue there is still strong wind, but the pattern are not the same.
I use my observation at home as a poor example.
Gusts could be as strong as period of no.8 signal
However, there was little strong wind in between.
Also, occasional strong wind did not share simlar pattern as a TC
I must confess that my home is well sheltered, cannot be representative.
However, the wind pattern in this case is not simlar to a TC nearby
more similar to a Low nearby, or during SMS
By using the experience, I believe the judgement of HKO can be justified in similar arguement

Someone may argue that the system has some TC features
or does not share much similarity with a Low in scientific definition
yup~They may be right or their points can be justified scientifically.
However, I think HKO consider the impact of system, rather than its technical name/nature, in this case
You may decide it's a TC, but it gives stronger wind than TD
It would be simpler and accurate in public understanding that,
a Low is in the vicinity of HK

Finally, I don't think this action will be dangerous to HK people.
I think HKO knows what it's doing and what it want the public to be warned
If you understand the properties of this kind of stuff,
you may be as sure as HKO that the system will not hit HK as a TC, but behaves more like a Low
作者: angles1994    時間: 2008-10-5 23:13



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-5 23:10 發表
I beg to disagree
The "underestimate" mentioned may not be considered as such
at least in this case, I believe the system (a.k.a 21w or remains of 21w) should not be considered as a TC  ...
今次的問題是天文台是沒有從新升格為TD, 反而認定是低壓槽, 但從雷達圖, 可見它的確是一個擁有旋轉雲的獨立系統
而陸地實測出強風甚至烈風

如果這個系統真是TD, 就必需把它定為TD, 不能因為公眾而影響自己評定結果,
所以問題關鍵是: 這是個TD嗎?

[ 本帖最後由 angles1994 於 2008-10-5 23:22 編輯 ]
作者: 潘    時間: 2008-10-5 23:18



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-5 23:10 發表
I beg to disagree
The "underestimate" mentioned may not be considered as such
at least in this case, I believe the system (a.k.a 21w or remains of 21w) should not be considered as a TC  ...
反觀廣東氣象台卻認為海高斯還是一TC系統
更把還在陸地的海高斯重新升格為TD
不少地方氣象站亦直接發出藍颱
作者: 桃子    時間: 2008-10-5 23:19



QUOTE:
原帖由 angles1994 於 2008-10-5 23:13 發表
今次的問題是天文台是沒有從新升格為TD, 反而認定是低壓槽, 但從雷達圖, 可見它的確是一個擁有旋轉雲的獨立系統
而陸地實測出強風甚至烈風
去年 Erin 陸地實測出烈風至暴風, 雷達圖有風眼, NHC也視為 LPA

QUOTE:
原帖由 於 2008-10-5 23:18 發表

反觀廣東氣象台卻認為海高斯還是一TC系統
更把還在陸地的海高斯重新升格為TD
不少地方氣象站亦直接發出藍颱
不少地方氣象站?

只有廣州中心氣象台發出藍颱而已

[ 本帖最後由 桃子 於 2008-10-5 23:21 編輯 ]
作者: angles1994    時間: 2008-10-5 23:48

Rabbit:

天文台一方面要決定這是不是TD, 另一方面是發訊號
後者是可以受很多非科學的因素影響, 例如政治, 經濟
但我最怕是連前者都受到這些因素影響, 那就真是很離譜了
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-5 23:50

而家吹西南風,稍後吹東北風
莫非香港同時受兩股季候風影響?
加上季候風係唔會帶螺旋性
今次呢個SMS,根本就係天文台唔想突然出三號波後被轟而發出的

由雷達圖像可以睇到海高斯有明顯螺旋結構,完全唔明白天文台點解要將佢降格做低壓區(仲要話係低壓槽  )
過去幾小時,海高斯中心距離香港只少都維持100公里左右,但係香港已經吹起強風,如果正面吹襲,相信
可能會達到3號波的標準

廣東+東莞+惠州+博罗已重新升格
並發出藍色預警

唔少氣象討論區已經插緊hko

是次hko理論係..
識旋轉既 低壓糟  

各位..聽日有好戲上演~

[ 本帖最後由 WFW20051064 於 2008-10-6 00:07 編輯 ]
作者: 潘    時間: 2008-10-5 23:52



QUOTE:
原帖由 桃子 於 2008-10-5 23:19 發表

去年 Erin 陸地實測出烈風至暴風, 雷達圖有風眼, NHC也視為 LPA


不少地方氣象站?

只有廣州中心氣象台發出藍颱而已
還有東莞站
作者: angles1994    時間: 2008-10-5 23:54

我最怕是天文台因為不想突然出三號波捱轟, 而不把它升格做TD,
用非科學因素影響科學決定, 這是大錯特錯的
作者: 桃子    時間: 2008-10-6 00:02



QUOTE:
原帖由 於 2008-10-5 23:52 發表

還有東莞站
東莞在23:21才發出藍颱
而#219,#220分別在23:18,23:21發表/編輯

況且, 2個站=不少地方氣象站?
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-6 00:08



QUOTE:
原帖由 angles1994 於 2008-10-5 23:13 發表


今次的問題是天文台是沒有從新升格為TD, 反而認定是低壓槽, 但從雷達圖, 可見它的確是一個擁有旋轉雲的獨立系統
而陸地實測出強風甚至烈風

如果這個系統真是TD, 就必需把它定為TD, 不能因為公眾而影響自己 ...
小R發言著眼點是這個系統會為香港帶來甚麼類型的影響
這個系統可以有TC特性, 但它對香港的影響真是那麼像TC嗎?
在小R眼中, 比較像一個低壓區
原因留待在氣討的主題發表 (剛才有點問題, 發表不到)
小R相信天文台認定的...不是這個系統是低壓槽, 而是認為它的影響像低壓槽
這個解釋, 純粹從氣象的角度出發, 並無考慮對社會民生的影響

至於市民的認受性, 恕我粗疏說一句
如果傳媒沒有在不引用氣象網站的發言情況下, 獨立指出天文台的做法有問題, 這樣才顯示認受性很有問題
即天文台說得不清楚
至於這個系統帶來甚麼強風, SMS已有足夠警告
市民選擇性地輕視SMS, 對自身安全不是最好做法
作者: WFW20051064    時間: 2008-10-6 00:08



QUOTE:
原帖由 桃子 於 2008-10-6 00:02 發表

東莞在23:21才發出藍颱
而#219,#220分別在23:18,23:21發表/編輯

況且, 2個站=不少地方氣象站?
廣東+東莞+惠州+博罗已重新升格
並發出藍色預警
4個站 LA
作者: Tornado    時間: 2008-10-6 00:11



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-5 23:10 發表
I beg to disagree
The "underestimate" mentioned may not be considered as such
at least in this case, I believe the system (a.k.a 21w or remains of 21w) should not be considered as a TC  ...
Don't divert my question to the topic of definition of the system. I do not care whether HKO call it a trough or a TD. But it is a topic how HKO issue warning signals to effectively reflect the adversed weather situation and effectively alert the public. It is HKO's own website stated existence of gale. Is the SMS, according to it definition of "strong wind", effective enough to indicate gale?

Back to your question, when we loop HKO's radar image there was clearly a circulation center found. What was it? And it was the information from HKO. Was I blind? Or was HKO making a gamble? I would suggest HKO to take the lesson and put some more condition in cancelling all tropical cyclone warning signal:

1, The TC is more than 80km inland (referencing the Peral River Delta geographical situation), OR
2, The mean wind in HK resulted from the TC is lower than 30km/h (When HKO defines the remains of a system as LPA, it usually estimates it 27km/h), OR
3, The squally thunderstorm associated with the TC is no longer affecting HK (Squall is one of the cause of the strong winds after TC passed by)

[ 本帖最後由 Tornado 於 2008-10-6 00:26 編輯 ]
作者: Tornado    時間: 2008-10-6 00:23



QUOTE:
原帖由 WFW20051064 於 2008-10-5 23:50 發表
是次hko理論係..
識旋轉既 低壓糟
Good words! 我即時唸到孫悟空手上個枝金剛捧(又係條狀, 又識旋轉).

But HKO may be safe tomorrow as long as there is no significant casualties resulted. The press focus tomorrow will be the double amber rain warning signal.
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-6 00:50



QUOTE:
原帖由 Tornado 於 2008-10-6 00:11 發表


Don't divert my question to the topic of definition of the system. I do not care whether HKO call it a trough or a TD. But it is a topic how HKO issue warning signals to effectively reflect the ...
May I draw your attention to my original reply
If I have presented my points correctly, you may notice that the system should not be treated as a TC in operation.
I reiterate the importance of the kind of impact brought by the system counts, not what it's like in science.
I hope I have made myself clear in the reply, to justify this action of HKO can be explained by other mean, without refering to the "fear" of public opposition

Back to your arguement, you can refer to the original definition of SMS in HKO website
It does not rule out the possibility that wind stronger than strog wind can be experienced.
SMS is a signal to warn about the strong wind associated with some weather system
It is a limitation of mind to think SMS can only use to warn about strong wind in wind scale.
By the way, what's the point to divert public attention to wind force, but not the main point, strong wind (in daily usage sense) from some weather system

To your second passage, I would take this opportunity to reiterate my main point.
What the system is should not be the main focus, the kind of impact brought counts more
I may be biased in my local observation but I encourage you to compare the effects of this system with typical TC or Low.
Please recall what typical T1/3 weather is like.
I will remain to support the explanation that HKO acted according to the impact of the system, not the "social issues associated with TCs", unless HKO says otherwise.
You may treat it as a TC and warn accordingly, but the public may find it confusing with their knowledge about TCs (or misconcept from HKO about TC as you may like to say)
I wonder, how many people begin to think deeper in this situation when HKO do similar cases similarly?
Does it show some pattern to you, other than the favoured reason of avoidance of public objection?

To conclude, I remain convinced that HKO acted with the knowledge of possible development and impact of this system.
I believe the prove may lay on some internal documents or technical notes of HKO.

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-12 12:35 編輯 ]
作者: Tornado    時間: 2008-10-6 01:38



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-6 00:50 發表
You may treat it as a TC and warn accordingly, but the public may find it confusing with their knowledge about TCs (or misconcept from HKO about TC as you may like to say)
I wonder, how many people begin to think deeper in this situation when HKO do similar cases similarly?
Does it show some pattern to you, other than the favoured reason of avoidance of public objection?
You just made the point. The confusion is to a certain degree due to HKO cancelled the warning too early. Behind that decision HKO has always been aggressive in cancelling a TC warning. So after the cancellation of warning it is always hard for HKO to explain why there is strong wind or even gale. If T1 or T3 is still in force then it makes no difficulties for HKO and no need for HKO to explain anything.

The aggressive cancellation of warning is nothing wrong with HKO accoding to its own definition as it stated that "after there is no longer a threat to HK". But in actual cases TC may feature some irregular movements then hover in coastal area instead of moving inland. BTW, whether there is a threat should partly depends on the wind force associated, not the distance, to the TC. Thirdly, most of the citizens are not trained to have professional knowledge to distinguish between winds from TC or from squall. However as I expressed, squall is one of the cause of the strong wind today. If HKO counts the rainfall by the TC till 24h after signal lowered, why not it takes into account the squall associated? That's exactly the reason why I requested to put the 3 conditions in consideration before HKO deciding to cancel the TC warning.

Anyway, thanks for taking part in the discussion.
作者: arcadia    時間: 2008-10-6 04:38

A scaffold was torn, a man was drowned, a glass wall fell off, and a plane was diverted to Shenzhen
because of this "trough of low pressure". I bet the observatory must report to the public on why
a "trough of low pressure" can bring about such a severe condition..

[ 本帖最後由 arcadia 於 2008-10-6 15:16 編輯 ]
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-6 11:01

Tornado>>First, I must thank you for insight from your latest reply.
It urged me to scan HKO papers for further information and better understanding
I realised that there is no point to explain my points without referring to HKO practices
I have read two HKO reprints for answer, listed below
r416        Tropical Cyclone Warning System in Hong Kong
r582        Strategies of Tropical Cyclone Warning to Maximise Relevance and Effectiveness
I recommend both reprints to people interested in warning system, esp. those interested in the standpoint of HKO
r416 describes the evolution and public feelings/opinions about tropical cyclone warning systems
r582 focuses on how a weather service carries its warning system.
Both papers were written for conference, I deduce that there is no need to cover up anything, as generally expressed by HKO critics.

Back to your reply, I found the essence of TC warning system from both paper
Abstract of r582
A good tropical cyclone warning system should be simple, easy to understand, and able to trigger organized responses of the government and orderly collective responses of the public to minimise loss of lives and damage to property.
r582, section 5
The TC warning system serves primarily as a trigger for action.
What I have said in previous replies should be the natural results under this standpoint.
HKO should know what effect the system will bring and change associated warning(s) accordingly.
After yesterday observation, I am sure that you understand the effect of this system.
Do you think T1/T3 is really accurate to capture the effects (occasional strong winds, heavy rain)?
In my opinion, T1/T3 have not captured the essence of yesterday event, even though the system may be a TC.
From my home observation, I drew the conclusion that SMS and Thunderstorm warning were a better message than T1/T3
which I shall further explain in TUTT's thread.

Under above arguement, your first two points will become insignificant because no specific, clear warning message can be extracted .
Therefore I will reply to your third point directly.
I see your point, but I will provide a better explanation to HKO action via similar reasoning.
HK people may not have the professional knowledge to distinguish both,
but they have lived long enough to experience both before.
Recall what you experienced in a May/August trough
I know this may not correct in weather sense but please kindly do so.
Then recall what the weather is like when T1/T3 is in effect.
I hope you can see the point that SMS+thunderstorm warning do better to give the message.
You can explain/warn strong wind (in common sense) and thunderstorm (and hence possible heavy rain)
but if you use T1/T3, you can only capture strong wind, you may have difficulty to present the thunderstrom/rainstrom to public
Unless you can set up the general relationship between rainstorm/thunderstorm of this sort with a T1/T3

For your point about squall and TC, this may be outside the scope of this discussion,
but I will try to explain as follow
If what you say about the rainfall counting procedure is right, there will be no need to count those by squall
You may not realise that the criteria you mentioned has just ruled out the need to do so.
The way of counting may not relate to the correlation/relationship between TC and squall.
Hence, I will not consider the reason to be valid in above arguement.
I think HKO way of counting is much simple in operation.
Although the rainstrom may be introduced or induced by the TC or its remains, it may be difficult to isolate TC effects.
For example, the rainstrom continues after the TC dies, it is not practical/reasonable to count them with the TC.

arcadia>>If you shift your mind from a harmless trough of low pressure to what you can see May/August (no matter how incorrect for me to say so)
you will see the point and no more explaination from me is required. It will come out naturally.

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-6 13:06 編輯 ]
作者: angles1994    時間: 2008-10-6 13:03

今次的問題, 其實分兩個層次:
1. 這是個TD嗎?
2. 應發甚麼警告?

首先我們要解答第1條問題, 小妹才疏學淺, 不打算分析這是不是一個TD, 這亦不是今次討論的重點
如果這不是TD, 就不會出現第2條問題, 因為乾脆發SMS就可以了
但如果這是個TD, 就要決定應發SMS還是3號信號
關於之前討論過T3和SMS定義的不同, 可參考:

http://discus.weather.com.hk/dis ... page%3D3&page=6

T3和SMS的分別在於, T3的強風持續, 而SMS的強風就可以短暫, 亦可以說, 如果一個TC, 哪怕是一個5級颱風, 如果沒有為香港帶來持續強風, 而天文台又要警告公眾短暫強風的威脅, 就只可以發SMS, 所以純根據警告的定義, 和香港的天氣, 昨日發SMS是正確的

但這又產生出另一個問題, 就是熱帶氣旋警告的職能, 目前, 熱帶氣旋警告, 不能代表熱帶氣旋為香港帶來的"短暫風力", 只能代表"持續風力", 但有很多熱帶氣旋, 尤其是較弱的, 結構較鬆散, 可能不會帶來"持續強風", 反而是"陣強風"甚至"陣烈風", 這樣現行的熱帶氣旋警告就覆蓋不到了
作者: 奀豬豬    時間: 2008-10-6 13:41



QUOTE:
原帖由 angles1994 於 2008-10-6 13:03 發表
今次的問題, 其實分兩個層次:
1. 這是個TD嗎?
2. 應發甚麼警告?

首先我們要解答第1條問題, 小妹才疏學淺, 不打算分析這是不是一個TD, 這亦不是今次討論的重點
如果這不是TD, 就不會出現第2條問題, 因為乾脆 ...
小弟某程度上都同意閣下的說法, 然而, 天文台發出熱帶氣旋警告的準則應在乎於香港800公里範圍內的熱帶氣旋對香港構成何等威脅而發出, 而閣下亦提及"持續風力"天文台亦已有一套指引, 若然如閣下說有"陣強風", "陣烈風"的情況出現, 頂多於天氣預報加上"間中吹強風, 烈風"已足夠.

一, 三, 八, 九, 十號風球在港沿用多年, 暫無必要再加上其他信號, 要不然一般市民都會被混淆了.

說回昨晚的情況, 從天文台的256公里雷達圖亦顯示一個風眼由西向東移動, 以氣象學的common sence來說, 看來不會是"低壓槽"吧! 所以昨日的情況其實有點尷尬, 天文台稱"低壓槽"之說法似乎令坊間有點疑問, 另一個關鍵在於其中心附近的持續風力能否令天文台再度將"海高斯"升格, 這是大家值得討論的要點.
作者: 桃子    時間: 2008-10-6 14:40

http://home.mp9sit.com/weather/21W.swf

覺不覺得海高斯昨日傍晚和下圖的LPA有點像 (除了旋轉方向相反)

作者: zaqxsw76063    時間: 2008-10-6 14:44

I have not follow this closely, so i could be wrong on this. HKO called this trough of low pressure, maybe they don't see evidence of lower level circulation. There might be a circulation on radar but we have to remember radar echo doesn't indicate what is happening on the surface. Also, trough of low pressure could produce similar level of damage as a TC would. They might produce damaging wind but have no llcc so it is not a TC.

Again, just my pure guess of what might have happened. Correct me if I am wrong.
作者: tom6740    時間: 2008-10-6 16:10



QUOTE:
原帖由 zaqxsw76063 於 2008-10-6 14:44 發表
I have not follow this closely, so i could be wrong on this. HKO called this trough of low pressure, maybe they don't see evidence of lower level circulation. There might be a circulation on radar  ...
昨晚20-22点的时候21w的中心位于广州市内,从地面的观测资料明显可以看到LLCC(不过我没截图),前面有几篇帖子有作描述。其附近录得5-6级的持续风速。

不过正如桃子兄所言,LLCC并不一定能排除trough的可能性...
作者: chunghang    時間: 2008-10-6 17:21



QUOTE:
http://www.info.gov.hk/gia/wr/200810/06/P200810060188.htm
天氣稿更新於2008年10月06日16時45分

東 北 季 候 風 正 影 響 華 南 , 而 一 個 低 壓 區 為 廣 東 東 部 沿 岸 帶 來 驟 雨 。
昨晚就係低壓糟,依家又變返低壓區,天文台的表現實在令人失望
作者: wkman    時間: 2008-10-6 20:04



QUOTE:
原帖由 chunghang 於 2008-10-6 17:21 發表

昨晚就係低壓糟,依家又變返低壓區,天文台的表現實在令人失望
碰巧昨晚我的電腦壞了, 不能上網。
今天再看一下討論區,  此帖從P.11開始再閱讀下去 , 真令我頭痛不已, 好像過時已久不能連接下去。

我想簡單地發表一下HKO的做法, 但不想牽連太多話題 , 帶槽、是TC、是暖心、是冷心性我不談吧 !!!

有沒有人想過HKO也是SWIC(惡劣天氣資訊中心)網頁的參與及運作者 , 既然眾多機構及JTWC等等都DOWNGRADE海高斯為低壓(CBW、JMA及國內機構除外)。這裡會否牽涉很多問題 , HKO會不會與SWIC有抵觸呢 !!!

其實 , 只要HKO於海高斯登陸廣東省西部時 , 如附帶一句.....與海高斯的殘留會向東移動 , 可能會於未來一兩天影響本港....這樣 , 會不會更能安撫到各位呢 ?

問題是大家可能還會爭論這是TD一題 (可能CWB , JMA , 廣東省氣像局等仍對它分析為TD).....問題這些氣像機構經常會將低壓區時, 便命名為TD來說。我的觀點是一個強低壓 , 跟一個弱TD , 往往只是差幾公里的最高風速........來到這裡 , 其實就要看化一點。

所以我認為 , 像TS水平的TC拿來作為共悉討論會有較一致的看法 !!!!
因此為何大部份氣像機構要升格至TS (如CWB , JMA)或許要有名字 , 才做TC WARNING !!!!
作者: ktp11531    時間: 2008-10-6 20:59



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-6 20:04 發表
有沒有人想過HKO也是SWIC(惡劣天氣資訊中心)網頁的參與及運作者 , 既然眾多機構及JTWC等等都DOWNGRADE海高斯為低壓(CBW、JMA及國內機構除外)。這裡會否牽涉很多問題 , HKO會不會與SWIC有抵觸呢 !!!
不甚明白閣下所指的SWIC方面的情況

不過SWIC方面應該問題不太
SWIC是當JMA發出Advisory才正式顯示熱帶氣旋

正如PAGASA許多時都會升格一些擾動
這不會與SWIC所抵觸
作者: ktp11531    時間: 2008-10-6 21:02



QUOTE:
原帖由 奀豬豬 於 2008-10-6 13:41 發表


小弟某程度上都同意閣下的說法, 然而, 天文台發出熱帶氣旋警告的準則應在乎於香港800公里範圍內的熱帶氣旋對香港構成何等威脅而發出, 而閣下亦提及"持續風力"天文台亦已有一套指引, 若然如閣下說有 ...
提示一點
雷達不能可見風眼
所謂的風眼
其實只是中心無降雨區域

至於使用低壓槽方面
則還是要視乎天文台對當時海高性的定性
轉化中的熱帶氣旋出現鋒性時
天文台是否都繼續使用「低壓槽」這個字眼的呢?
作者: bobbycheng    時間: 2008-10-6 21:05

在批評天文臺前,也許我們要先研究一下昨天海高斯到底是用什麽的形態來影響香港。昨天的雷達圖明顯看見海高斯的西面環流明顯比東面的強,形狀像一個逗號,好像已經出現了溫帶氣旋轉化的過程。或者我們可以用北大西洋的名稱--副熱帶氣旋(subtropical cyclone),好像前數天的Laura。不過這又帶出一個問題,若果天文臺真的把海高斯定為副熱帶氣旋或轉化中的熱帶氣旋,那是不是代表天文臺不會就副熱帶氣旋發警告?(不過轉化中的浣熊又怎計?)
作者: ktp11531    時間: 2008-10-6 21:06



QUOTE:
原帖由 angles1994 於 2008-10-6 13:03 發表
T3和SMS的分別在於, T3的強風持續, 而SMS的強風就可以短暫, 亦可以說, 如果一個TC, 哪怕是一個5級颱風, 如果沒有為香港帶來持續強風, 而天文台又要警告公眾短暫強風的威脅, 就只可以發SMS, 所以純根據警告的定義, 和香港的天氣, 昨日發SMS是正確的

但這又產生出另一個問題, 就是熱帶氣旋警告的職能, 目前, 熱帶氣旋警告, 不能代表熱帶氣旋為香港帶來的"短暫風力", 只能代表"持續風力", 但有很多熱帶氣旋, 尤其是較弱的, 結構較鬆散, 可能不會帶來"持續強風", 反而是"陣強風"甚至"陣烈風", 這樣現行的熱帶氣旋警告就覆蓋不到了
直截了當的說
熱帶氣旋信號 與 強烈季候風信號 的分別在於
為本港帶來強風系統是 熱帶氣旋 抑或是 季風系統

基本上持續風力及陣風這些因素
兩個信號都已經作出警告
作者: 桃子    時間: 2008-10-6 21:33



QUOTE:
原帖由 bobbycheng 於 2008-10-6 21:05 發表
在批評天文臺前,也許我們要先研究一下昨天海高斯到底是用什麽的形態來影響香港。昨天的雷達圖明顯看見海高斯的西面環流明顯比東面的強,形狀像一個逗號,好像已經出現了溫帶氣旋轉化的過程。或者我們可以用 ...
一般轉化中的熱帶氣旋不會被視為亞熱帶氣旋
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-6 22:20     標題: 回復 #243 bobbycheng 的帖子

就浣熊的情況, 請容本小R引天文台製作的浣熊路徑圖

的確浣熊跟海高斯兩者路徑有點相似
不過仔細研究兩者路上強度, 以及詳細路徑
會發現浣熊明顯較強, 南海近海南島期間達TY強度
反觀海高斯沿途的強度不超過TS, 到達廣東西部後一直擦岸前進
不像浣熊較清脆直指廣東, 並移入內陸
浣熊在廣東時比海高斯/其剩餘部分強
以此看天文台的做法
較強的浣熊:T3 as TC
較弱的海高斯:降格, SMS+雷警
是否較為合理呢?
作者: ktp11531    時間: 2008-10-6 22:54



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-6 22:20 發表
就浣熊的情況, 請容本小R引天文台製作的浣熊路徑圖
的確浣熊跟海高斯兩者路徑有點相似
不過仔細研究兩者路上強度, 以及詳細路徑
會發現浣熊明顯較強, ...
小弟也有這個想法

不過重看浣熊當時的情況
浣熊掠過本港時已經大致發展出暖鋒

相反,海高斯掠過的時候
鋒性未見明顯

[ 本帖最後由 ktp11531 於 2008-10-6 22:56 編輯 ]
作者: wkman    時間: 2008-10-6 23:25



QUOTE:
原帖由 ktp11531 於 2008-10-6 20:59 發表

不甚明白閣下所指的SWIC方面的情況

不過SWIC方面應該問題不太
SWIC是當JMA發出Advisory才正式顯示熱帶氣旋

正如PAGASA許多時都會升格一些擾動
這不會與SWIC所抵觸
當海高斯明顯地已登陸了廣東西部, 而SWIC亦已對其停止發報。
我想抒發HKO就如SWIC停報以後, 不再強調它會東移及可能會影響香港這一著。

如果大家有留意到昨天CWB 及 JMA 於14:00的天氣圖, 亦對海高斯定性為TD , 只不過天文台於16:00其接近的同時只以低壓槽來反映, 如果說成是海高斯的殘餘雲帶影響華南沿岸, 可能我們的迥響沒那麼大而已。

本人只覺得HKO行錯一著, 不給自己後路, 於登陸後好像沒有再強調過它會東移影響本港 , 這樣似有一點缺失 !!!

另外, 想問一下版主們 , 昨天的例子, 對WIC競賽來說, 是當成海高斯最接近香港嗎 ?

[ 本帖最後由 wkman 於 2008-10-6 23:37 編輯 ]
作者: 湛紫之藍    時間: 2008-10-7 11:45



QUOTE:
原帖由 bobbycheng 於 2008-10-6 21:05 發表
在批評天文臺前,也許我們要先研究一下昨天海高斯到底是用什麽的形態來影響香港。昨天的雷達圖明顯看見海高斯的西面環流明顯比東面的強,形狀像一個逗號,好像已經出現了溫帶氣旋轉化的過程。或者我們可以用 ...
浣熊在海上仍是一般熱帶氣旋,登陸後才出現了温帶氣旋轉化的過程
在浣熊轉化成温帶氣旋的過程中,天文台可能不想市民感到予盾,才不把三號風球轉掛成強烈季候風信號。
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-7 12:40



QUOTE:
原帖由 湛紫之藍 於 2008-10-7 11:45 發表
浣熊在海上仍是一般熱帶氣旋,登陸後才出現了溫帶氣旋轉化的過程
在浣熊轉化成溫帶氣旋的過程中,天文台可能不想市民感到予盾,才不把三號風球轉掛成強烈季候風信號。
小弟認為天文台是知道浣熊正在轉化的,但畢竟熱帶氣旋在香港附近轉化不是常有的事,天文台就算在當時的發佈中解釋了,市民也未必明白/有機會再遇到同樣的情形,所以便乾脆發出SMS,讓人以為是浣熊登陸後引進了西南氣流引致暴雨。

但浣熊襲港時只是4月下旬,西南季候風仍未開始影響香港,而且在強降雨過後香港各處出現明顯的升溫(暖鋒過境的特徵),因此天文台到了發出4月天氣回顧時才指出當時香港是受暖鋒影響,但還是沒有提到浣熊的轉化。

[ 本帖最後由 typhoondujuan 於 2008-10-7 12:45 編輯 ]
作者: 桃子    時間: 2008-10-7 12:57



QUOTE:
原帖由 typhoondujuan 於 2008-10-7 12:40 發表
小弟認為天文台是知道浣熊正在轉化的,但畢竟熱帶氣旋在香港附近轉化不是常有的事,天文台就算在當時的發佈中解釋了,市民也未必明白/有機會再遇到同樣的情形,所以便乾脆發出SMS,讓人以為是浣熊登陸後引進了西南氣流引致暴雨。
HKO maintained Strong Wind Signal No.3 for Neoguri when black rainstorm warning was in effect.
SMS wasn't used.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Let's consider a situation that is probably more difficult to handle than the remnants of Higos.
A small area of convection is shown in the attachment.
If this area of convection strikes HK, what should HKO do?
Is thunderstorm warning+SMS suitable?

I'm really interested in how HKO would respond.

附件: convection.PNG (2008-10-7 12:57, 129.49 K) / 該附件被下載次數 0
http://discus.weather.com.hk/discus/attachment.php?aid=259
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-7 13:40     標題: 回復 #251 桃子 的帖子

Without further details/figures, I will try to answer as follow.

If this system is a isolated small convention,
I believe thunderstorm warning may be issued, without SMS in effect
I don't think for a isolated convention, SMS is suitable
as it seems to be that HKO uses SMS to warn public against strong wind associated with some larger system.
Isolated convention will not fit in this category.

Moreover, the genesis and evolution of the convention may be significant in HKO's decision.
If the system shown evolves as TC and hit HK with sufficent strength (let say TS or above)
T3 may be used with thunderstorm warning/rainstorm if any as supplement
If it evolves as TC and hit HK in reduced strength, esp landfall at TD or below and under other effect
HKO action should be similar as 21w case: lower from TD, consider as a Low, thunderstorm warning in effect first, SMS may be issued later after strong wind/gust is confirmed in the territory
If the system evolves as a Low and stays as a Low, even it bring strong winds, SMS may not be issued and warning about strong winds/gust will be included in the weather forecast or reports
but one exception/special case:
If the system starts as Low, but confirmed to bring strong wind and gusts for prolonged period (ask HKO then), SMS may be effective for that period of time.

Caution
Wind data is used to estimate the danger faced by people outdoor, but not to indicate several indicator values are reached. All warnings are designed to urge Government or public to take suitable action as mentioned in r582.

P.S. insight from r412, thunderstorm warning, rainstor warning, TC warning, SMS should be considered seperately for each case
e.g. you cannot use SMS to include the meaning of thunderstorm in 21w case

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-7 13:46 編輯 ]
作者: 桃子    時間: 2008-10-7 14:18



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-7 13:40 發表
Without further details/figures, I will try to answer as follow.

If this system is a isolated small convention,
I believe thunderstorm warning may be issued, without SMS in effect
I don't think for a isolated convention, SMS is suitable
as it seems to be that HKO uses SMS to warn public against strong wind associated with some larger system.
Isolated convention will not fit in this category.
When I first saw this satellite image, my impression is an isolated small convention.

Unfortunately, an aircraft measured a peak flight level winds of 61kt.
It is questionable how much of these go to the surface.

The typical conversion factor used by NHC was 0.9. To be conservative, let's use 0.8 for the time being.

If we convert this to 10 minute average wind speed, we then multiply it by 0.9.
61kt*0.8*0.9 would give 44kt.

If this system strikes HK, it may have weakened a bit but the maximum sustained winds will likely reach gale force. It is quite possible that sustained winds will reach storm force offshore. Is thunderstorm warning appropriate?

Scientifically, TC Signal No.8 may be the most correct option but there are some operational problems.
(i) We don't have aircraft recon data in South China Sea. If a similar system appears, we won't realize that it is a tropical storm until it is within the vincity of HK. The public will blame HKO for a sudden upgrade.
(ii) TC Signal No.8 may have to be raised quickly (in a few hours) from no signal. The public will blame HKO for the short lead time.
(iii) This is a very small system and it is doubtful how long gale force winds will last. If gale force winds are not persistent, it may not meet the requirement of Signal No.8.
(iv) However, if HKO wait and see if gale force winds are persistent, it may be too late to issue Signal No.8 when they confirmed it. The society will not be well prepared for the storm and the public will blame HKO.
(v) TC Signal No.8 will likely be in effect for a very short time. Once again, the public will blame HKO.

If this is going to happen, it will certainly be a dilemma for HKO. This is going to be a lot harder to handle than the remnants of Higos.

[ 本帖最後由 桃子 於 2008-10-7 14:25 編輯 ]
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-7 15:37     標題: 回復 #253 桃子 的帖子

After reading your point, I think of a particular case in recent HKO history
Before explaining my theory, I would consider the calulation in your reply first
You did a conversion to 10 min wind, I assume 61kt is 1 min average
Without refering to any paper, HKO in particulur, I woul like to point out one foundamental mistake in your steps first
When you deduce flight level to surface wind, you wanted to be conservative and use a smaller factor.
In fact, using a small factor in this case is beneficial to us (smaller wind/danger), therefore this practice cannot be considered as safe/conservative.
I think in practice, if you want to be conversative in this calculation, you may use 0.9/0.95 or even 1.
Of course, you can do things in a more scientific way, finding papers studying in these situation, what the factor should be
However, in a forecast situation, esp urgent one, you can just use 0.95 or 1 directly (assuming surface wind similar to flight level)
If I use r030 for conversion from 1min to 10 min, assuming surface = flight level
I will obtain the value around 52kt (Table 9, r030), i.e. ~96kph, something about STS

For the purpose of devising a solution, I don't believe HKO will be helpless, esp in 2008, instead of 19 century.
To develop a better warning in this imaginary case, I will consider two situation: formed in the vicinity of HK (within few hour hr to hit HK), formed furthur from HK

formed further from HK
When the system formed away from HK (need to take half/one day to reach HK), HKO may treat this as a normal STS.
If the system is detected in the vicinity instead, take the "formed vicinity" case

Near Vicinity
HKO people may see it on satelite image, but they should see it on 256km radar.
If this is the case, HKO can monitor its formation, evolution
When the system is about/just formed, TC signal #3 will be issued (Ref: TD618 case)
I believe HKO can use radar to deduce the location and speed of the system.
Correction I miss the point that, wind speed may be deduced from radar data (by Doppler effect)
They may even use satelite image and Dvorak method to estimate wind speed.
They may not get the number obtained above, but a rough guess.
With professional knowledge, HKO may know the wind speed within +/1 10kph or even smaller.
Assuming they have the same number, 96kph, they may
- issue a pre-8 warning to get people returning home (and ask other department to standby) and issue no. 8 If the forecast track locate the center of the system to pass through HK/skirt HK border (Recall tnl084)
- keep no.3 if the forecast track of the system is less harmful (wind sheltering is more significant)
i.e. similar to a STS is moving towards HK
If the system is formed near HK and move towards HK, making lead time obselete, see special case

Special case
If this system appears too close, making 2h lead time or effective warning time of #8 obselete, HKO may keep no.3 and urge people to seek safe shelter, pass the message to radio station to broadcast to public and sepearate warning to mariners at sea (ask them to evalute their situation, as it's not possible to issue accurate information for them with this urgency). HKO will also alert fire/police department to standby
I think of this solution with reference to r412 and r582. Since HK is a modern city now, most people work in indoor environment, it will be safer for them to stay where they are, instead of rushing back home (this may cause the transport system to saturate or fail, making people stay exposed outdoor). signal no.8 will not be issued in this case to trigger the automatic home returning action of people.

Operational probelm raised by momoko can be eased as follow:
- If the public blame HKO for sudden upgrade, instead of thank you for advance warning, HKO will just bit the bullet and explain why sudden upgrade is unavoidable
- no. 8 will not be issued without efffective lead time and effective time, preventing exposing public to elements during waiting utdoor. Remember we stay indoor more often nowadays
- If sufficient lead time and sustained wind speed near center can be established, given strength of STS, no.8 may be issued, without thinking about how long it may stay. safety first, ask science later
- no.3 should be effective at least
- special warning message will be included and broadcast via radio station, sms for phone etc (Ref: r582)

P.S. Due to short time in preparing a solution, I have not thought about commerical aviation within HK airspace.
HKO may devise special warning message to HK International Airport and Airport will communicate with pilots (may ask pilots to relay to fellow pilots and/or report weather condition near their planes for them to relay back to HKO)
Commerical shipping may use similar method to give warning

Afterthought
ref: r205 The impact of the termination of aircraft reconnaissance on tropical cyclone warnings and forecasts in western North Pacific
There is no regular aircraft recon mission since 1987.
I believe HKO should have ways to cover that missing link or I may put it in better ways.
HKO itself is older than heavier-than-air aviation, space age.
It evolved from the age of simple instruments.
Only judgement preveals since its early days. When in doubt, be conservative and safe. Generally, being safe won't kill more.

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-7 20:31 編輯 ]
作者: 桃子    時間: 2008-10-7 20:27



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-7 15:37 發表
For the purpose of devising a solution, I don't believe HKO will be helpless, esp in 2008, instead of 19 century.
I'm not saying that HKO is helpless.
I'm just saying that HKO is facing a dilemma. The best solution can't be known until the storm ends.

Let's assume that HKO did a Dvorak analysis and classified it as TD. However, wind speed suddenly bumped up to storm force in Waglan Island. (The tropical storm mentioned above has 10nm radii of gale force winds. Wind speed could bump up quickly.)

There are several possible scenarios.
(i) The midget storm spins down quickly when it reach the urban area.
(ii) The midget storm turns away.
If HKO neglects the data and issues Signal No.3, then we may have a windless Signal No.3.
If HKO upgrades it to TS/STS and issues Signal No.8, then it will be just like Leo in 1999. (possibly even weaker)

(iii) The midget storm maintains its strength as it moves steadily towards the urban area.
If HKO issues Signal No.3, then the public will not be adequately prepared.
If HKO issues Signal No.8, then the public will be rushing home when the midget storm moves across the urban area.
Given the small size of the storm, some areas may not feel the impact at all and people in these areas may blame HKO.

As most of us know, midget system are extremely volatile to changes in the environment. It can strengthen and weaken very quickly. No one can say for sure what's going on. There will probably be a debate within HKO.
Signal No.8, if issued, will probably be at least an hour after the onset of storm force in Waglan Island.
If the midget storm moves steadily towards the urban area, it may have arrived when the public knows that Signal No.8 has been issued.

If HKO doesn't classify the system as TD initially. Then they have another option---SMS.
In case (i) and (ii), they won't attract much criticism from the public. (They will of course attract criticism from us.)
In case (iii), it will be a disaster if the public treats such a storm as ordinary strong monsoon.

QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-7 15:37 發表
They may even use satelite image and Dvorak method to estimate wind speed.
They may not get the number obtained above, but a rough guess.
I forgot to mention Dvorak analysis.
When the flight level wind of 61kt was measured, Dvorak analysis from different agencies gave T2.0/30kt.
It seems that Dvorak analysis can't be applied to midget system.

(TD618 was even worse. It can hardly be identified in satellite image at that time.)

QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-7 15:37 發表
If this system appears too close, making 2h lead time or effective warning time of #8 obselete, HKO may keep no.3 and urge people to seek safe shelter, pass the message to radio station to broadcast to public and sepearate warning to mariners at sea (ask them to evalute their situation, as it's not possible to issue accurate information for them with this urgency).
TC Signal No.3 is a possible solution.
However, the public will probably just treat it as a normal TC Signal No.3.
Economic activity continues as in the case of Prapiroon.
MTR overground section, buses and ferries have to operate as usual under TC Signal No.3 as long as economic activity continues.

Will the public be serious enough about the storm?
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-7 21:27

今天廣東省氣象台已經對海高斯「死而復生」一事作出了解釋,相信應能解決大家對他陸上重新增強的疑問。
http://www.cma.gov.cn/qxxw/tqxw/200810/t20081007_18317.html

另外,天文台以往會在每月天氣摘要中,為該月的特別天氣事件作出解釋。且看天文台會如何解釋海高斯復活的原因吧!
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-7 22:11     標題: 回復 #255 桃子 的帖子

Sorry that I am too keen on finding available help, not to say you mean HKO is helpless

After the new information provided, I think signal no.3 will be better.
The reasoning follows my derivation in special case mentioned above
I am not sure HK got one of those midget storm before, just guess HKO know what properties it has.
#3 should be adequate in this case with special,tailor-made warning from HKO.
When most HK people work/live in RC/steel buildings, they are safe within the premise.#3 with special attention to storm properties, adequate to keep reasonable people in safe places.
Mariners should be warned about its existance and track and ask them to find safe place for shelter (a bit simlar to #3)
If a system is extremely volatile, no. 8 should not be a good solution with its automatic dismiss message to public. #8 will send people home and exposing them to the storm, exactly something to be avoided.
According to the information provided, no.3 with special attention to storm properties will almost be the best solution. SMS make no sense at all with provided information. This system is a standalone system, without affected by larger scale weather system. SMS cannot reflect/express the danger of the system meaningfully. This storm can be expected to be quite different from typical SMS weather/danger.

For this system, Dvorak analysis may be only supplement or preliminary estimation. As you have said, satelite image may not have enough resolution to show the system. Radar should be more important in monitoring. I took a quick scan of r286 颱風維克托 (9712) 橫過香港時的觀察與分析 to get a insight of HKO instruments. I guess radar data may give information about wind speed.

I have some time to explain social impact of the proposed no.3 issue.
My guess is a signal #3 with special attention to storm properties. If the city continues its daily pace with caution, the objectives of the action will be justified. Buses and MTR may be able to continue with reduced frequency. Ferries may be suspended for a few hours if neccessary. It wouldn't be much problem as people are not rushing home. HKO special attention to storm properties can be an effective warning to keep people in safety. If people want to ignore the warning, they can do so at their own risks. Suspension of outdoor activities may not be large disruption to daily life.
Special attention for hitting before dawn or near the evening
If the storm is expected to hit HK in the morning, no.8 may be issued to attain highest safety level. When people stay at home, they should be safer than going out under the threat. If the storm have its CPA at evening, no. 8 may be issued and logistic nightmare can be expected, but HKO can give advanced warning to transport operator and fire/police department etc. It will be exciting and rush in this unique case. However, in this special case, judgement may be more important than hard science data. You will face difficult conditions if you rely on observation only.

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-7 22:17 編輯 ]
作者: Tornado    時間: 2008-10-7 23:28



QUOTE:
原帖由 wkman 於 2008-10-6 23:25 發表
另外, 想問一下版主們 , 昨天的例子, 對WIC競賽來說, 是當成海高斯最接近香港嗎 ?
相信板主們還未有最終決定, 否則21W的比賽應該會揭曉結果了, 不過如果按照HKO的處理方法暗示的定義(21W已登陸並消散), T1取消後的LLCC移動應該不算為21W的移動(雖然一部份板友(包括我)也認為該LLCC仍為21W).
作者: arcadia    時間: 2008-10-8 07:47



QUOTE:
原帖由 Tornado 於 2008/10/7 23:28 發表


相信板主們還未有最終決定, 否則21W的比賽應該會揭曉結果了, 不過如果按照HKO的處理方法暗示的定義(21W已登陸並消散), T1取消後的LLCC移動應該不算為21W的移動(雖然一部份板友(包括我)也認為該LLCC仍為21W).
As far as I can recall, the observatory didn't call it an LPA until several hours after the T1 signal was cancelled.
作者: sam19860521    時間: 2008-10-8 12:24



QUOTE:
原帖由 Tornado 於 2008-10-7 23:28 發表


相信板主們還未有最終決定, 否則21W的比賽應該會揭曉結果了, 不過如果按照HKO的處理方法暗示的定義(21W已登陸並消散), T1取消後的LLCC移動應該不算為21W的移動(雖然一部份板友(包括我)也認為該LLCC仍為21W).
對,由於比賽是以天文台數據作基礎
所以縱使他最後繼續接近也只能夠以消散前的最後定位來作最接近距離的結果
如果無意外的話比賽結果相當快可以公佈了

[ 本帖最後由 sam19860521 於 2008-10-8 12:25 編輯 ]
作者: 桃子    時間: 2008-10-8 13:32



QUOTE:
原帖由 arcadia 於 2008-10-8 07:47 發表

As far as I can recall, the observatory didn't call it an LPA until several hours after the T1 signal was cancelled.
That's true.
The last fix was given in the small hours of 5th October, 2008.

在 上 午 二 時 , 熱 帶 低 氣 壓 海 高 斯 集 結 在 北 緯 21.8 度
, 東 經 111.0 度 附 近 , 其 中 心 附 近 最 高 持 續 風 速 約
為 每 小 時 45 公 里 , 預 料 海 高 斯 向 北 或 東 北 偏 北 移 動
, 時 速 約 8 公 里 , 移 入 廣 東 內 陸 。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Some questions to think about

Let's take a look a similar case in Atlantic---Erin.
Here is an extract from the TC report issued by NHC.

QUOTE:
The phrase “organized deep convection” in the NHC tropical cyclone definition has both spatial and temporal components, meaning that a tropical cyclone must produce deep convection over some period of time. While it is a subjective determination, in this case the deep convection is judged to have lasted an insufficient period of time to classify the system as a tropical cyclone. The limited duration of the convection also appears to be indicative of the physical mechanisms that caused the low to briefly strengthen. It is speculated that the upper-level shortwave trough forced the deep convection to increase via upper-level difluence, while briefly superimposed above the surface low that provided a focus for low-level confluence. The upper-level forcing was apparently a dominant mechanism, which is in contrast to tropical cyclones that are maintained primarily by extraction of heat energy from the ocean. Since the system was clearly non-frontal, designating it as an extratropical cyclone is also not the most appropriate solution. In addition, the prevailing view among the NHC’s Hurricane Specialists is that the system’s duration over Oklahoma on 19 August was also too short to classify it as a subtropical cyclone. Given all of the considerations described above, the system is simply designated as a “low” by NHC on 19 August.
Q1. When the remnants of Higos reorganized, did we expect that to be temporary or persistent?
Q2. Was the remnants of Higos maintained primarily by upper-level difluence or extraction of heat energy from the ocean?

Let's take a look at another case in Atlantic---Allison.

QUOTE:
Frequent coordination calls occurred between HPC, TPC, and National Weather Service (NWS) forecast offices during this period of highly-unusual cyclone activity where the system was a tropical depression, subtropical depression/storm, and then an extratropical cyclone. This included the short (12 to 18 hour) period when gale force winds were observed in association with the second center. While this post-storm analysis shows Allison then as a subtropical system (and, hence, technically the forecast responsibility of the TPC/NHC), the decision for the HPC to retain forecast responsibility is supported by the (1) need for consistency in service source, (2) uncertainty in storm type, (3) short duration of gale-force winds, and (4) center remaining mostly over land.
Q3. Were we certain in storm type of Higos when it approaches the estuary of Pearl River?
Q4. Gale-force winds were recorded at places like Waglan Island. Was that of short duration or long duration?
Q5. Was the center remaining mostly over land?

Finally, I want to go back a bit further to 1991.

Q6. Will it cause major confusion to the public, emergency management officials and the public if HKO re-upgraded Higos and issue TC Signal No.3?

My answers:
Q1. Given that Higos was already overland, I expected that to be temporary.
Q2. I think upper-level difluence played a more significant role.
Q3. I'm quite doubtful.
Q4. I would say that it is of short duration.
Q5. Yes.
Q6. Probably.

Of course, you may have a different point of view.

[ 本帖最後由 桃子 於 2008-10-8 14:05 編輯 ]
作者: arcadia    時間: 2008-10-9 04:40

Higos and Neoguri are actual examples of a kind of path that Hong Kong rarely experience. Both of them move towards Hong Kong from western Guangdong along the coast. The HKO usually reassess the threat of a TC when it lands. Most TCs land to the east of Hong Kong weaken quickly due to the terrain in eastern Guangdong, whereas those land to the west of Hong Kong are already moving farther away from Hong Kong. Nevertheless, since the area between Jiangmen and Macao is low lying and plain, a TC does not weaken quickl  if it has landed within this area and keeps moving eastwards. Its strengths is not lossing quickly... and the threat to Hong Kong is not reducing as rapidly as in other scenarios.
作者: typhoondujuan    時間: 2008-10-9 20:50

林台長今日在個人網誌中正式為海高斯的「復活」作出了回應:
http://www.weather.gov.hk/blog/b5/index.htm
其中值得留意的是,天文台決定把強烈季候風信號應用範圍擴展至溫帶氣旋/轉化中的熱帶氣旋帶來的強風,也就是說這次事件將被列為先例。

另外,小弟想向各位前輩請教一個問題: 如何確定一個熱帶氣旋已經轉化為溫帶氣旋呢?
作者: 桃子    時間: 2008-10-9 21:25



QUOTE:
原帖由 typhoondujuan 於 2008-10-9 20:50 發表
小弟想向各位前輩請教一個問題: 如何確定一個熱帶氣旋已經轉化為溫帶氣旋呢?
主要視乎中心喺唔喺鋒面上面同鋒性強弱, 係主觀決定
cyclone phase diagram亦可以作參考

一般嚟講, 東亞呢面比較鬆手
而美國就有少少鋒性已經當溫帶氣旋

如果海高斯鋒性咁弱都可以歸類為温帶氣旋, 上次浣熊都得 la

當然 la...早排NHC個例子仲誇張
咁ge樣都算温帶氣旋


HPC亦好 "合作" 咁畫左條occluded front
occluded front 兩邊温差唔大, 鋒性通常好弱
加上雷達上有咁好ge對流, 定為温帶氣旋好勉強

[ 本帖最後由 桃子 於 2008-10-11 13:11 編輯 ]
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-9 22:21     標題: 回復 #263 typhoondujuan 的帖子

林台長的分析, 屬小R意料之內
從天氣形勢去分析現狀 (這算是synpotic analysis嗎?)
其中理據跟桃子較早前引用的美國例子有點相似
e.g. 能源來源, 中心位置
個人認為, 林台長所說的先例, 應該未必算是一個先例
小R猜...這應該已是天文台的SOP
[OT]台長的解說很清晰, 應該能解開SMS之"謎"吧 XD

判斷這東西, 是有點主觀
這也是一般氣迷的角度上較少需要的...
所以怎樣有效判斷, 是了解天文台做法很重要的一環

P.S. 如果日後天文台的職員能為此寫一份研究, 小R應該也會拜讀一下
大概會是一個有趣的案例

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-9 22:23 編輯 ]
作者: 桃子    時間: 2008-10-9 22:38



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-9 22:21 發表
如果日後天文台的職員能為此寫一份研究, 小R應該也會拜讀一下
大概會是一個有趣的案例
台長提及將來研究人員的精細工作, 相信研究指日可待
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-9 22:40     標題: 回復 #266 桃子 的帖子

期待下屆粵港澳氣象科技研討會, 三地氣象機構會否為這次作出分析

廣東省氣象台認為海高斯在內陸減弱後再增強
林台長在網誌表示海高斯減弱為低氣壓後移入內陸期間, 受西風槽影響轉化

小R較認同林台長的說法
台長說法有解釋到該低壓"增強"的能量來源
粵方的說法並沒解釋低壓增強的能量來源, 為甚麼弱冷空氣能令低壓增強為熱帶低壓

看看雙方屆時會有甚麼意見

P.S. 笨R剛留意到#236的圖片, 的確很像
當天下午, 21w殘剩的形態很像一個尾拉得很長的逗號

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-9 22:53 編輯 ]
作者: 桃子    時間: 2008-10-9 22:58



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-9 22:40 發表
粵方的說法並沒解釋低壓增強的能量來源, 為甚麼弱冷空氣能令低壓增強為熱帶低壓
由于5日西南季风加强并顺着珠江口北上,同时,北方弱冷空气越过南岭进入粤西低压区西北侧,受南北两支气流的共同影响,当低压中心靠近珠江口内宽阔河面时,已经变成低压区的“海高斯”重新加强,再度形成热带低压。

粵方的說法相當於說NE monsoon與SW monsoon輻合
(cf: 季風槽的TC是由NE trade與SW monsoon輻合)

[ 本帖最後由 桃子 於 2008-10-9 23:07 編輯 ]
作者: sam19860521    時間: 2008-10-9 23:01

但我心中仍然有兩個問題未解 :
1. 5 日下午 2 時起,本港西部已經開始刮起強風,但要到 1745 才出 sms,下午二時至四/五時一個警告也沒有,中間天文台在想甚麼?
2. 同樣是看天氣形勢, 500 hPa 海高斯殘餘的中層結構至 6 日上午仍然是暖心,和一個轉化中的熱帶氣旋有出入

[ 本帖最後由 sam19860521 於 2008-10-9 23:11 編輯 ]
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-9 23:01     標題: 回復 #268 桃子 的帖子

笨R覺得粵方"受南北兩支氣流共同影響"太空泛了
沒有實質解釋到那個機制

此外, 想問上文提及的兩個輻合機制為何?
而且兩者分別有些甚麼影響?

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-9 23:12 編輯 ]
作者: 桃子    時間: 2008-10-9 23:11



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-9 23:01 發表
笨R覺得粵方"受南北兩支氣流共同影響"太空泛了
沒有實質解釋到那個機制
空泛, 但一般人較易明

"受南北两支气流的共同影响"可以說是內地一貫用詞風格
如果有留意的話, 內地傾向把 5-6 月的低壓槽說成冷暖空氣共同影響
相信對一般人而言, 說冷暖空氣共同影響比說低壓槽易明

QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-9 23:01 發表
此外, 想問上文提及的兩個輻合機制為何?
而且兩者分別有些甚麼影響?
NE monsoon一般比NE trade稍涼
但較弱及較濕的NE monsoon仍能支持足夠對流形成
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-9 23:16

桃子>>小R就是不太喜歡這種空泛說法
[OT]個人感覺內地很多解釋流於表面, 反而香港間中有一些深入一點也易明的解說
笨R想像不到兩者關起門做了甚麼, 導致增強 (too black box)
可能篇幅所限, 粵方解釋不多

有關monsoon, 這次的monsoon夠濕去支持嗎?

Sam>>1. 小R只能說沒有一起強風就SMS才合理
SMS不只表達風力, 還有一些附帶含意 (訴諸其注意事項)
三個小時的"思考時間", 不會是HKO需要的吧
所以推論當時有一隱藏因素
個人不可能知天文台想甚麼, 但那個真空期看似有理由的
風力模式, 特點? 不知道

2. 個人意見, 在決定SMS/升格出TC警告與否, 應該跟冷暖心關係不大
重點大概在該系統所展現的樣子
舉個粗略的例, 剛認識一個人感覺他/她是冷若冰霜的話, 你會當他/她是冷心嗎?
可以就其內在是暖心去提醒其他人嗎?很多人只會看到冷的一面
當然天氣分析不完全相似, 笨R猜警告的意義應該是表達大家能看到的

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-10 12:21 編輯 ]
作者: 溫帶氣旋    時間: 2008-10-10 10:00

台長在文中沒有講到,為何會有旋轉中心的問題?
我好想知道,溫帶氣旋沒有有旋轉中心?
作者: 溫帶氣旋    時間: 2008-10-10 10:04     標題: 回復 #264 桃子 的帖子

即簡單點來看,當熱帶氣旋完成轉化成溫帶氣旋時,其LLCC應完全消失?
作者: tyds    時間: 2008-10-10 13:48



QUOTE:
原帖由 溫帶氣旋 於 2008-10-10 10:04 發表
即簡單點來看,當熱帶氣旋完成轉化成溫帶氣旋時,其LLCC應完全消失?
以下是中央氣象局的解釋http://www.cma.gov.cn/qxxw/tqxw/200810/t20081009_18646.html
是一個突發性天文現象導致在陸上增 強
這情况十分罕見
同時我想問什麼是三星一線

  

  

[ 本帖最後由 tyds 於 2008-10-10 14:12 編輯 ]
作者: zxcvbnqqq    時間: 2008-10-10 16:51



QUOTE:
原帖由 tyds 於 2008-10-10 01:48 PM 發表

以下是中央氣象局的解釋http://www.cma.gov.cn/qxxw/tqxw/200810/t20081009_18646.html
是一個突發性天文現象導致在陸上增 強
這情况十分罕見
同時我想問什麼是三星一線

  

  
sun,moon,earth
作者: RedRabbit    時間: 2008-10-10 19:09     標題: 回復 #275 tyds 的帖子

根據 任振球 所寫的論文 引潮力共振對熱帶氣旋突變的觸發作用
三星一線指 其他天體 (大行星、黃道面的一等亮星和最強宇宙射線源)和月球 (或太陽)對地球成直線
以上為原文摘錄

小R看完這論文後感:很像占星術, 太抽象了

剛google過,
任振球是中國氣象科學研究院研究員。長期從事天地生綜合研究和自然辯證法研究,主攻特大自然災害預測和全球變化研究。(摘錄至大紀元)
運用中國傳統文化與現代科學研究自然災害

[ 本帖最後由 RedRabbit 於 2008-10-10 19:15 編輯 ]
作者: tyds    時間: 2008-10-10 19:32



QUOTE:
原帖由 RedRabbit 於 2008-10-10 19:09 發表
根據 任振球 所寫的論文 引潮力共振對熱帶氣旋突變的觸發作用
三星一線指 其他天體 (大行星、黃道面的一等亮星和最強宇宙射線源)和月球 (或太陽)對地球成直線
以上為原文摘錄

小R看完這論文後感:很像占星術 ...
如這篇論文被証實的話
那各大氣象局會否從這方面研究
從而更準確預測天氣變化及災害發生
作者: 桃子    時間: 2008-10-10 20:22



QUOTE:
原帖由 溫帶氣旋 於 2008-10-10 10:00 發表
台長在文中沒有講到,為何會有旋轉中心的問題?
我好想知道,溫帶氣旋沒有有旋轉中心?
有旋轉中心
除非移動過快

QUOTE:
原帖由 溫帶氣旋 於 2008-10-10 10:04 發表
即簡單點來看,當熱帶氣旋完成轉化成溫帶氣旋時,其LLCC應完全消失?
不應
除非移動過快




歡迎光臨 香港天氣資訊中心討論區 (http://discus.weather.com.hk/discus/) Powered by Discuz! 4.1.0